Реинкарнация была в Христианстве?

[Indigoray]

"В 553 году Константинопольский собор исключил из христианского вероучения идеи перевоплощения души, и христианство осталось с проблемой всемогущего, справедливого и благого Творца, создавшего мир, полный несправедливости и зла."

Станислав Гроф
ПРОБЛЕМА ДОБРА И ЗЛА

[Enemy]

"В 553 году Константинопольский собор исключил из христианского вероучения идеи перевоплощения души, и христианство осталось с проблемой всемогущего, справедливого и благого Творца, создавшего мир, полный несправедливости и зла."

Станислав Гроф
ПРОБЛЕМА ДОБРА И ЗЛА

Насколько я помню Илия претендент на переселение души.
Но раз запретили на соборе, то всё, больше реинкарнации нет в христианстве.

[Great Serge]

Насколько я помню Илия претендент на переселение души.
Но раз запретили на соборе, то всё, больше реинкарнации нет в христианстве.

А её никогда и не было...
Дело в том что не запретили, а как и на остальных соборах осудили предпосылки к очередной возникшей во многом на размышлениях Оригена в те времена ереси - перевоплощение души...
Потому как никогда ни Христос, ни апостолы, ни по Писанию об этом чётко, чтоб вывести доктрину - не училось....

Серж

[Indigoray]

А её никогда и не было...
Дело в том что не запретили, а как и на остальных соборах осудили предпосылки к очередной возникшей во многом на размышлениях Оригена в те времена ереси - перевоплощение души...
Потому как никогда ни Христос, ни апостолы, ни по Писанию об этом чётко, чтоб вывести доктрину - не училось....

Серж

Тогда объясните Amicabile'У что христианство и Бхагавад-Гиту совместить не возможно. Ещё скажите ему что он не христианин и даже не католик.

[Wlodek]

Где-то я читал, что в Библии слова про реинкарнацию вырезали. Вспомнить бы еще где! Может кто-то тоже слышал.

[Great Serge]

....

Вот Вы и объясните...

Серж

[Indigoray]

Вот Вы и объясните...

Серж

Так я не христианин.

[Great Serge]

Где-то я читал, что в Библии слова про реинкарнацию вырезали. Вспомнить бы еще где! Может кто-то тоже слышал.

Действительно такая "утка" была...
Но в древних манускрипатах - "кодексах" (первые Библии с ВЗ и НЗ) которые датированы 4 и 5 веках подобное слово не обнаружено....

Да и предпосылок нет других в Библии чтобы так думать, потому как сказано:

Цитата из Библии:

Евр 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

и слово "однажды" переводиться, как - один раз.

Серж

[Great Serge]

Так я не христианин.

Тогда довайте по существу, а не "по-издевке".... ОК?

Серж

[Amicabile]

Тогда объясните Amicabile'У что христианство и Бхагавад-Гиту совместить не возможно. Ещё скажите ему что он не христианин и даже не католик.

Я уже объяснял, что тот факт, что мы уважаем и другие традиции и признаём наличие истины (Semina Verbi, семена слова, согласно определению II Ватиканского Собора) вовсе не обязывает нас верить во всё, чему учать другие религии. В нехристианских религиях содержатся как истины, так и заблуждения. Далее, я уже высказывался по вопросу реинкарнации, и мой взгляд ни в коей мере не противоречит учению Церкви Христовой, выраженному в документах II Ватиканского Собора (я также приводил мнения католических теологов по данному вопросу).

Что касается реинкарнации в христианстве,то эта идея скорее относится к т.н. гностическому христианству, чем к апостольскому. Гностические секты возникли под влиянием проповеди апостолов уже в конце I века, однако они никогда не находились в т.н. "mainstream christianity." Некоторые их идеи соответствовали вероучению Апостольских Церквей (и Церкви в Риме, Матери всех Церквей), другие противоречили или не соответствовали ей. В частности, гностики-валентиниане верили, что Святой Дух - женская ипостась Бога, проявление Великой Богини средиземноморских народов (Кибелы в одной из ипостасей), другие проповедовали идею реинкарнации. Хочу отметить, что Константинополльский Собор не дал общеобязательного догматического определения реинкарнации, а просто выразил сомнение в её истинности (точно также, как, например Папа Лев XIII выразил сомнение в действительности англиканских обрядов, и теперь половина католиков считает их валидными, а половина нет - чёткого определения здесь нет). В любом случае реинкарнация не предана анафеме и не считается ересью.

[Indigoray]

Я уже объяснял, что тот факт, что мы уважаем и другие традиции и признаём наличие истины (Semina Verbi, семена слова, согласно определению II Ватиканского Собора) вовсе не обязывает нас верить во всё, чему учать другие религии. В нехристианских религиях содержатся как истины, так и заблуждения. Далее, я уже высказывался по вопросу реинкарнации, и мой взгляд ни в коей мере не противоречит учению Церкви Христовой, выраженному в документах II Ватиканского Собора (я также приводил мнения католических теологов по данному вопросу).

Что касается реинкарнации в христианстве,то эта идея скорее относится к т.н. гностическому христианству, чем к апостольскому. Гностические секты возникли под влиянием проповеди апостолов уже в конце I века, однако они никогда не находились в т.н. "mainstream christianity." Некоторые их идеи соответствовали вероучению Апостольских Церквей (и Церкви в Риме, Матери всех Церквей), другие противоречили или не соответствовали ей. В частности, гностики-валентиниане верили, что Святой Дух - женская ипостась Бога, проявление Великой Богини средиземноморских народов (Кибелы в одной из ипостасей), другие проповедовали идею реинкарнации. Хочу отметить, что Константинополльский Собор не дал общеобязательного догматического определения реинкарнации, а просто выразил сомнение в её истинности (точно также, как, например Папа Лев XIII выразил сомнение в действительности англиканских обрядов, и теперь половина католиков считает их валидными, а половина нет - чёткого определения здесь нет). В любом случае реинкарнация не предана анафеме и не считается ересью.

Христианство не может говорить - "Мы не знаем" или "Мы не уверены" - по этому вопросу. Эта религия претендует на истину в последней инстанции. Даже вы осмеливаетесь судить другие религии - пытаясь определить что в них истинно, а что ложно. С реинкарнацией всё довольно просто - либо она есть, либо её нет и третьего тут не дано. Христианин Great Serge высказался однозначно - нет реинкарнации, а вы Amicabile - провокатор!

[Amicabile]

Христианство не может говорить - "Мы не знаем" или "Мы не уверены" - по этому вопросу. !

Называйте вещи своими именами. Так думают протестанты и православные. У Католической Церкви другое мнения. Я представляю Католическую Церковь и ни одно из моих вышеприведённых высказываний не противоречит тому, что я читал у Иоанна Павла II в книге "Переступить Порог Надежды." Почему вы всё время указываете христианству каким оно должно быть? Оно такое, какое есть и Католическая Церковь уже не представляет собой тупую догматическую систему. Если вам это не нравится - это ваши проблемы, но то, что Церковь теперь (после Собора) учита так, как я излагаю - факт. Вы можете сказать: "Я не согласен с учением Церкви" - это ваше право, но не говорите. пожалуйстя, что "Церковь так не учит" - потому что как раз так она и учит (почитайте Иоанна Павле II, документы II Ватиканского Собора, Катехизис Католической Церкви).

С реинкарнацией всё довольно просто - либо она есть, либо её нет и третьего тут не дано.!

Это тупой подход - или а или б. Мы не математикой занимаемся. Думаю, возможны варианты. Ведь и Гита их даёт - я уже обяснял, зачем возвращаться. В Гите есть и ад и рай (как материальный, временный, так и духовный, вечный) и реинкарнация и нирвана - всё сосуществует. Зачем же подходить однозначно и тупо. В природе нет однозначных решений.

Христианин Great Serge высказался однозначно - нет реинкарнации, а вы Amicabile - провокатор!

Серж протестант, а я католик.. Или католики уже не христиане?

[Лука]

С реинкарнацией всё довольно просто - либо она есть, либо её нет и третьего тут не дано.

Нет реинкарнации. А сама идея реинкарнации глубоко враждебна Христианству.

[Indigoray]

Нет реинкарнации. А сама идея реинкарнации глубоко враждебна Христианству.

Объясните это католику Amicabile'у...

[Indigoray]

Называйте вещи своими именами. Так думают протестанты и православные. У Католической Церкви другое мнения.
....
Или католики уже не христиане?

Ну либо католики не христиане, либо православных одолели черти. Поскольку Иисус обещал что католиков черти не одолеют, - любыми контрацептивами пользоваться строго запрещено! Кстати Amicabile! А что католицизм говорит про альтернативные виды секса? Оральный и другие к примеру? А то ведь для спасения деньги хоть и не нужны, детей то кормить надо...