Люблю Евангелие. Ко всей остальной Библии равнодушен...

[piroma]

Если бы так было человек бы становился совершенным, безгрешным. А разве верующие люди такие?

это должно быть таким -для этого надо получить все то

как правило все верующие застряли вначале пути веры


потому обыкновенные грешники с познанием греха

[Yosi]

Есть ли замена личности у посаженного зерна?

Не понял? У зерна есть личность?

[BRAMMEN]

Не понял? У зерна есть личность?

чтобы была жизнь колосу - нужно умереть зерну. природа ветхого человека должна умереть. В этом смысл символа крещения. Рождается новый человек от слова Божьего, а как Вам родиться, если Вы подвергаете сомнению Божье слово? Что заслуживает грешный человек и имеет ли право находится в присутствии святого Бога?

[Андрейяяя]

Упорное желание протолкнуть ложь. А если ближе к правде...Вы убедили себя безосновательно(основанием взяли крещение в детстве), что Вы верующий человек, имеющий прямое отношение к конфессии православной(скорей всего тоже самостоятельное решение), затем основываясь на словах какого то батюшки и на словах сектантского лидера (веры что эти слова были тоже теперь нет у меня) решили утверждать публично что все (слово нужно подчеркнуть трижды) все конфессии утверждают свою уникальность как христианские. Банальная ложь. Теперь выкривив свои обличённые слова пишите с "людьми разных конфессий"...Хорошо хоть пишите что пришли к выводу. Но выводы Ваши они Вам в осуждение. Не мне. Бог Вам судья.

Что то не получается у нас с Вами диалог, я Вам говорю что это мои личные мысли, а Вы всё время о лжи говорите... Ладно, прекращаю наш с Вами диалог, а то чувствую он закончится как обычно, когда у нас с Вами мнения расходились - получением мною за свои личные мысли бана от Вас. Удачи.

- - - Добавлено - - -

чтобы была жизнь колосу - нужно умереть зерну.

Что бы жизнь была колосу, зерно не умирает, оно растёт, развивается и перерождается в колос, наподобие как гусеница перерождается в бабочку. Мертвое же зерно бывает после, например, термической обработки, и такое зерно не сможет дать жизнь колосу, оно просто перегниёт в земле.

[piroma]

Есть ли замена личности у посаженного зерна?

есть -


От Матфея 13:8
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.


одно принесло 100 - других новых или само умножилось ?

умерло и передало генетику

если ген назовем личностью - то вероятно да

но появились другие гены - в каждом

так что и генетика регенирирет

нельзя сказать что личность зерна сохранилась


написано - по роду своему

рождение новоого не того что было

рождается новое зерно или то что умерло ?

итак - передача рода не есть передача отдельной личности


иначе Авраам сохраняет себя во всех сынах своих ?

итак - Христос носил в себе Авраама ?

- - - Добавлено - - -

чтобы была жизнь колосу - нужно умереть зерну. природа ветхого человека должна умереть. В этом смысл символа крещения. Рождается новый человек от слова Божьего, а как Вам родиться, если Вы подвергаете сомнению Божье слово? Что заслуживает грешный человек и имеет ли право находится в присутствии святого Бога?

что есть природа ветхого человека ?

личность?

[BRAMMEN]

Что бы жизнь была колосу, зерно не умирает, оно растёт, развивается и перерождается в колос, наподобие как гусеница перерождается в бабочку. Мертвое же зерно бывает после, например, термической обработки, и такое зерно не сможет дать жизнь колосу, оно просто перегниёт в земле.

Меня забавляет читать рассуждения слепого от рождения про сны зрячих. Вы в курсе, что от гусеницы, в коконе, ничего не остаётся? Сплошная жидкость. Вы в курсе, что даже конструкция тела другая? Сетчатка глаз и т.п.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:24)

- - - Добавлено - - -

что есть природа ветхого человека ?
личность?

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Иоан.8:34-37)

[Андрейяяя]

Меня забавляет читать рассуждения слепого от рождения про сны зрячих. Вы в курсе, что от гусеницы, в коконе, ничего не остаётся? Сплошная жидкость. Вы в курсе, что даже конструкция тела другая? Сетчатка глаз и т.п.

Я же говорю, гусеница не умирает, она перерождается в бабочку, личность (если так можно выразится в отношении бабочки) у бабочки остаётся та же что и у гусеницы. Так же и зерно, оно перерождается а не умирает.

[BRAMMEN]

Я же говорю, гусеница не умирает, она перерождается в бабочку, личность (если так можно выразится в отношении бабочки) у бабочки остаётся та же что и у гусеницы. Так же и зерно, оно перерождается а не умирает.

Это опять Ваши догадки не имеющие с реальностью ничего общего.

[piroma]

Меня забавляет читать рассуждения слепого от рождения про сны зрячих. Вы в курсе, что от гусеницы, в коконе, ничего не остаётся? Сплошная жидкость. Вы в курсе, что даже конструкция тела другая? Сетчатка глаз и т.п.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:24)

- - - Добавлено - - -

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Иоан.8:34-37)

если природа ветхого - то раб греха -то личность

а природа ?


если ее можно совлечь и избавиться от нее ?

чья это личность ?

- - - Добавлено - - -

Я же говорю, гусеница не умирает, она перерождается в бабочку, личность (если так можно выразится в отношении бабочки) у бабочки остаётся та же что и у гусеницы. Так же и зерно, оно перерождается а не умирает.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.

[BRAMMEN]

чья это личность ?

каждого .

[piroma]

каждого .

значит ветхий человек как личность каждого должен быть разрушен ?

совлечен погребен

что останется ?

[BRAMMEN]

значит ветхий человек как личность каждого должен быть разрушен ?

совлечен погребен

что останется ?

Что осталось после Христа?

[Андрейяяя]

Это опять Ваши догадки не имеющие с реальностью ничего общего.

Если Вы считаете что я не прав, то объясните как же на самом деле?

[piroma]

Что осталось после Христа?

Христос умер по плоти

нам надо умереть с Ним - подобием Его смерти и воскресения


итак подобие Его смерти - совлечение ветхого человека


что значит ?

потеря личности ?

- - - Добавлено - - -

Если Вы считаете что я не прав, то объясните как же на самом деле?

по роду - передача образа

. Бытие 5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына
по подобию своему по образу своему,


итак рождение передает образ того от кого рождается

[Андрейяяя]

по роду - передача образа

. Бытие 5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына
по подобию своему по образу своему,


итак рождение передает образ того от кого рождается

Мы говорили о зерне, Браммен говорил что зерно должно умереть чтобы дать жизнь колосу, а я говорил что зерно не умирает и перерождается в колос, так как мёртвое зерно, после термической обработки, к примеру, не станет колосом, оно сгниёт в земле.