Люблю Евангелие. Ко всей остальной Библии равнодушен...

[доккуш]

Вам нужно ответить

Вы мне писание даёте?

Это не Павел писал. Не обольщайте себя.
Ибо вы думаете, что это Он. Но Павле не писал на русском.
Так кому я должен отвечать? Переводчику?????

[BRAMMEN]

У меня есть своё понимание, но я хотел бы узнать Ваше, чтобы лучше понимать, что Вы пишете.
Просто ответьте, какой вариант Вам ближе.

Я написал Вам что не противоречит словам ни Иоана ни Павла. Могу повторить:
Человек имеет природу греха, Божье слово даёт человеку разумение греховности своей природы, производит действие в разуме и человек уже имеет вторую природу, природу Духа Святого. Вот эта природа и не даёт греху свободы. Что Вам непонятно я могу только допускать. Потому и спрашиваю, что Вам непонятно?

[доккуш]

А кто он вообще такой? Вы знаете имя переводчика?

- - - Добавлено - - -

Вспомните о том, что один из 12 избранных Христом, был дьявол. Так это Христос избирал.
А переводчиков кто избирал?

[Yosi]

Я написал Вам что не противоречит словам ни Иоана ни Павла. Могу повторить:
Человек имеет природу греха, Божье слово даёт человеку разумение греховности своей природы, производит действие в разуме и человек уже имеет вторую природу, природу Духа Святого. Вот эта природа и не даёт греху свободы. Что Вам непонятно я могу только допускать. Потому и спрашиваю, что Вам непонятно?

Т.е. человек имеет божественную природу? Становится уже не человеком грешным, а божеством во плоти? Эта теория не работает. Человек конечно изменяется, но остается все равно грешным.

[piroma]

Т.е. человек имеет божественную природу? Становится уже не человеком грешным, а божеством во плоти? Эта теория не работает. Человек конечно изменяется, но остается все равно грешным.

как же он может стать и быть причастником Божеского естества ?


Божеское естество - грешник ?

[BRAMMEN]

Повторюсь, ложь это преднамеренное искажение информации, ключевое слово - преднамеренное, а в моих словах преднамеренности не было. Ладно, коль Вы так уж к словам цепляетесь, я перефразирую свою фразу : основываясь на своём личном опыте общения с людьми и священнослужителями разных конфессий, я пришел к выводу что каждая конфессия считает себя истинной а остальные конфессии как такие что отошли от истины. Это мои личные мысли. Теперь это не ложь, а личные мысли? Теперь Вы это посчитаете моим личным мнением, а не ложью? И на будущее, если Вы считаете что я что то говорю не так, то считайте это моими личными мыслями а не ложью.

Упорное желание протолкнуть ложь. А если ближе к правде...Вы убедили себя безосновательно(основанием взяли крещение в детстве), что Вы верующий человек, имеющий прямое отношение к конфессии православной(скорей всего тоже самостоятельное решение), затем основываясь на словах какого то батюшки и на словах сектантского лидера (веры что эти слова были тоже теперь нет у меня) решили утверждать публично что все (слово нужно подчеркнуть трижды) все конфессии утверждают свою уникальность как христианские. Банальная ложь. Теперь выкривив свои обличённые слова пишите с "людьми разных конфессий"...Хорошо хоть пишите что пришли к выводу. Но выводы Ваши они Вам в осуждение. Не мне. Бог Вам судья.

[Yosi]

как же он может стать и быть причастником Божеского естества ?


Божеское естество - грешник ?

Ну по учению - принимаешь Иисуса и меняешь свою человеческую природу на божественную. Учение ведь такое? Или я не так понимаю?

[BRAMMEN]

Вы мне писание даёте?

Это не Павел писал. Не обольщайте себя.
Ибо вы думаете, что это Он. Но Павле не писал на русском.
Так кому я должен отвечать? Переводчику?????

Послушайте лучше смиренно...Я Вам советую не продолжать в таком духе диалог в разделе, который я модерирую. Я верю Божьему слову. Вы не верите. На этом и закончим с Вами диалог.

- - - Добавлено - - -

Т.е. человек имеет божественную природу? Становится уже не человеком грешным, а божеством во плоти?

Я же Вам советовал прочитать Послание к Римлянам:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)
..............
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

[piroma]

Ну по учению - принимаешь Иисуса и меняешь свою человеческую природу на божественную. Учение ведь такое? Или я не так понимаю?

учение такое у человеков

у Бога так - крестишсься во Христа и перерождаешься в крещении

не человек крестит

крестит Дух Святой посланный на то

[Yosi]

Я же Вам советовал прочитать Послание к Римлянам:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)

Честно говоря сложно все это понять! Я знаю точно - если на Господа уповать и просить Его защиты и помощи , Он поможет. Он жалеет нас со всеми нашими проблемами и скорбями. А вот учение "святости" я не понимаю. Имея опыт пребывания в церквях наблюдал , что люди там конечно отличаются от светских только я не могу понять - в худшую сторону или лучшую?

- - - Добавлено - - -

учение такое у человеков

у Бога так - крестишсься во Христа и перерождаешься в крещении

не человек крестит

крестит Дух Святой посланный на то

Перерождаешься в кого? В инопланетянина? Во святого? Реинкарнируешь? ...

[BRAMMEN]

Честно говоря сложно все это понять! Я знаю точно - если на Господа уповать и просить Его защиты и помощи , Он поможет. Он жалеет нас со всеми нашими проблемами и скорбями. А вот учение "святости" я не понимаю. Имея опыт пребывания в церквях наблюдал , что люди там конечно отличаются от светских только я не могу понять - в худшую сторону или лучшую?

Понять не сложно...Что хорошего- это от Бога. Плохое - от плоти греховной.

[piroma]

Честно говоря сложно все это понять! Я знаю точно - если на Господа уповать и просить Его защиты и помощи , Он поможет. Он жалеет нас со всеми нашими проблемами и скорбями. А вот учение "святости" я не понимаю. Имея опыт пребывания в церквях наблюдал , что люди там конечно отличаются от светских только я не могу понять - в худшую сторону или лучшую?

- - - Добавлено - - -



Перерождаешься в кого? В инопланетянина? Во святого? Реинкарнируешь? ...

смена духов


грех который есть ветхий дух на дух новый который рожден от духа Божиего

сейчас дух человека соединен с духом нечистым - грехом

реинкарнирован дух нечистый

нужно дизинкарнация его и реинкарнация духа нового - рождение нового духа

реинкарнация совершается в духовном крещении во Христа Духом Святым совершаемое

прежде же дизинкарнация

это все описано в терминах - совлечение ветхого и облечение в нового человека

внутренний - я - отделается от греха и соединяется с духом Божиим для возрождения -реинкарнации нового духа

потому реинкарнация духовная !не душ! есть не что иное как рождение нового духа от духа

[Yosi]

смена духов

По этой теории - мы получаем природу Христа и лишаемся своей природы? А где же наша личность ? У нас же не происходит замена личности ? Или происходит?

[BRAMMEN]

По этой теории - мы получаем природу Христа и лишаемся своей природы? А где же наша личность ? У нас же не происходит замена личности ? Или происходит?

Есть ли замена личности у посаженного зерна?

[Yosi]

внутренний - я - отделается от греха и соединяется с духом Божиим для возрождения -реинкарнации нового духа

потому реинкарнация духовная !не душ! есть не что иное как рождение нового духа от духа

Если бы так было человек бы становился совершенным, безгрешным. А разве верующие люди такие?