Содом и Гоморра

[Elf18]

Вы обязаны отвечать за свои слова. И если утвержаете, что нечто опровергнуто, обязаны подтвердить свое утверждение как минимум ссылкой на источник.

Я сослался на курс философии.
Но кстати, я вам это уже объяснял полгода назад.

[U2.]

U2., Вы правда пришли на наш христианский форум с этой целью?

Ну что же, христианин. За упорное молчание по обоим вопросам засчитываем двойной слив.
Особенно доставляет тот факт, что придираясь к другим со своими невежественными представлениями о законе Моисея, Вы сами в них и вляпались. Браво!
Так что на погончик Вам прощальная цитата о Ваших тут похождениях:

По какой бы дороге ни шел глупый, у него [всегда] недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп. (Еккл.10:3)

- - - Добавлено - - -

Я сослался на курс философии.

На сферический в вакууме? Вот за такие ссылки и слив.

[Elf18]

На сферический в вакууме? Вот за такие ссылки и слив.

Древнегреческий

[Ольга Владим.]

Ну вот это я и сказал - даже с Богом христианин не способен. И Ваш опыт это опровергает.
А ходить путями освобождения от греха, которые никогда не приведут Вас к освобождению от греха, можете хоть до конца жизни:

хорошо хоть мебиуса не с тараканами или змеями..бр.

Нет. Мой опыт подтверждает. Если человек не возвращается на свою блевотину, как пес - то есть к тому, что выблевал, как грех, или - в грязь, как хрюша, в которой был, находясь в грехе - то есть, прилагая вполне для человека обычные усилия для невозвращения, просто отворачиваясь от этого болота - помните - царство небесное усилием берется, да? - вот так и освобождается человек от своих грехов, Бог положительно оценивает усилия и помогает желающему, освобождая от духовной зависимости от греха.

Конечно, не все линейно, как хочется человеку. Бог видит все в комплексе. И, соответственно, принимает решения.
Положительно оценивая настойчивость в достижении цели освобождения.

- - - Добавлено - - -

Вот тут Вы согласились с глаголом "дарить" - и даже признали это желанием Бога:

Не согласилась, а пропустила, как оговорку. Грехи не дарят, это нонсенс. Отдают - да, возлагают на Него, ожидая помощи - точнее.

[pavel murov]

Древнегреческий

Mon cher, Вы уже слились, так что не отягчайте форум и дальше.

Ляпнули и ляпнули, но Вы упорно пытаетесь заявлять, что гедонизм опровергнут, но при этом аргументы предоставить не можете.

[U2.]

Нет. Мой опыт подтверждает. Если человек не возвращается на свою блевотину, как пес - то есть к тому, что выблевал, как грех, или - в грязь, как хрюша, в которой был, находясь в грехе - то есть, прилагая вполне для человека обычные усилия для невозвращения, просто отворачиваясь от этого болота - помните - царство небесное усилием берется, да? - вот так и освобождается человек от своих грехов, Бог положительно оценивает усилия и помогает желающему, освобождая от духовной зависимости от греха.

Конечно, не все линейно, как хочется человеку. Бог видит все в комплексе. И, соответственно, принимает решения.
Положительно оценивая настойчивость в достижении цели освобождения.

Как много букв. Фактом остается то, что христиане все равно грешат. То есть возвращаются на свою блевотину грехов. Хоть Бог и дает в любом искушении помощь - все равно возвращаются к изблеванному.

Не согласилась, а пропустила, как оговорку. Грехи не дарят, это нонсенс. Отдают - да, возлагают на Него, ожидая помощи - точнее.

Гы, так он вам вроде помогает!

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13)

Но вы его помощь отвергаете и к блевотине греха возвращаетесь. И потом эти новые грехи снова ему дарите.

[Elf18]

Mon cher, Вы уже слились, так что не отягчайте форум и дальше.

Ляпнули и ляпнули, но Вы упорно пытаетесь заявлять, что гедонизм опровергнут, но при этом аргументы предоставить не можете.

Так не я опровергаю, а опровергнуты.

[pavel murov]

а опровергнуты.

Так опровергнуты, что Вы не способны сказать кем и при помощи каких аргументов.

Ваш слив - прямо образец сливов.

[Elf18]

Так опровергнуты, что Вы не способны сказать кем и при помощи каких аргументов.

Ваш слив - прямо образец сливов.

академией наук. Нет, я сказал что U2 я приводил, но вообще не обязан помнить доказательство, а лишь вывод.
Ты вот сколько знаешь из 20 доказательств теоремы Пифагора ? Но достаточно знать саму теорему.

[Ольга Владим.]

Как много букв. Фактом остается то, что христиане все равно грешат. То есть возвращаются на свою блевотину грехов. Хоть Бог и дает в любом искушении помощь - все равно возвращаются к изблеванному.



Гы, так он вам вроде помогает!

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13)

Но вы его помощь отвергаете и к блевотине греха возвращаетесь. И потом эти новые грехи снова ему дарите.

Возвращение к блевотине - возвращение к тому же греху, не передергивайте.

Но человек имеет дело с массой грехов и искушений. И потому спотыкается, как пишут апостолы. Спотыкаются и исправляются с Божьей помощью. Это - направление к исправлению греха вообще в человеке. А не постоянное повторение определенного греха.

[U2.]

Возвращение к блевотине - возвращение к тому же греху, не передергивайте.

А Вы, можно подумать, каждый раз новые грехи изобретаете?
Как бы не так. Сколько раз Вы на этом форуме перед разными участниками извинялись? Грешки-то те же, так что таки блевотина.

Но человек имеет дело с массой грехов и искушений. И потому спотыкается, как пишут апостолы. Спотыкаются и исправляются с Божьей помощью. Это - направление к исправлению греха вообще в человеке. А не постоянное повторение определенного греха.

Еще раз: в ЛЮБОМ искушении христианину дается помощь от Бога - достаточная для преодоления (1Кор.10:13). Провалить искушение при этом можно лишь в одном случае - добровольно, по страстной любви ко греху.
Остальное - бла-бла-бла для самоуспокоения. Так что никакого исправления греха нет, одни сказки о нем.

[BRAMMEN]

Так что никакого исправления греха нет, одни сказки о нем.

Мантра для грешников. Бла-бла-бла - это когда фактом называют голое заявление.

[Ольга Владим.]

А Вы, можно подумать, каждый раз новые грехи изобретаете?
Как бы не так. Сколько раз Вы на этом форуме перед разными участниками извинялись? Грешки-то те же, так что таки блевотина.

Несколько раз будет. А есть что и не извинялась, настолько во гневе была.. Наверно, блевотина. Но вот тут такой нюанс - есть такие проблемы, от которых Бог избавил - и что с этим будете делать? )) Скромно пропустите мимо ушей?

Еще раз: в ЛЮБОМ искушении христианину дается помощь от Бога - достаточная для преодоления (1Кор.10:13).

Не совсем. Дается по мере.

А вот преодолеть - это уже человек должен захотеть и просить.

Провалить искушение при этом можно лишь в одном случае - добровольно, по страстной любви ко греху.

Или духовной слабости, да.

Остальное - бла-бла-бла для самоуспокоения. Так что никакого исправления греха нет, одни сказки о нем.

Ну, если очень хочется так считать - кто же запретит? Человек не может запретить, да.

[U2.]

Несколько раз будет. А есть что и не извинялась, настолько во гневе была.. Наверно, блевотина.

Факт. И едва ли единственная.

Но вот тут такой нюанс - есть такие проблемы, от которых Бог избавил - и что с этим будете делать? )) Скромно пропустите мимо ушей?

Напротив - я очень внимательно послушаю доказательства, что Вас от этих проблем избавил именно Бог, а не Ваша в него вера.
Начинайте.

Не совсем. Дается по мере.

Не привирайте. В приведенном отрывке никаким мерных ограничений нет.

А вот преодолеть - это уже человек должен захотеть и просить.

Так в том-то и проблема, что не хочет и не просит! Потому что любит грех больше чем Бога.
Потому изначально я и сказал, что и с Богом человек от греха не освобождается, и Ваш опыт это как раз подтверждает, поскольку Вы не безгрешны.

[Ольга Владим.]

Факт. И едва ли единственная.

Конечно. Чем дольше я в вере - тем больше вижу в себе недостатков.

Напротив - я очень внимательно послушаю доказательства, что Вас от этих проблем избавил именно Бог, а не Ваша в него вера.
Начинайте.

Вера - в смысле самовнушение? Ну, это не про меня. Я экспериментировала с самовнушением, в свое время - и не единожды, и не один год, и с разных сторон. У меня были разнообразные интересы в сфере духовного. Но так и не получилось самовнушиться ничем.

А вот Бог исполняет просьбу - за очень короткое время. Бывает - за мгновение. Но если эта просьба очень насущная и просится от всего сердца. И самовнушение в таком случае не подходит - потому что разум понимает, что надо выйти из этого капкана, а плоть, в смысле - душа - не желает, как, например, я уже пару раз описывала свое неправедное отношение к человеку из-за несправедливого, на мой взгляд, отношения по некоторым вопросам. Плоть гневалась каждый раз при виде просто имени. И, когда я поняла, что это неправильно, и что непрощение меня погубит - я просто воззвала к Богу о помощи - простить.

И Бог помог. В тот же день.

Конечно, я стараюсь не теребить этот вопрос, редко туда захожу и нет желания упасть в свою блевотину опять. Это была просто мука.

А плоть - да - ищет своего - "да нет! все правильно, как можно такое писать, я права, а она - нет, это праведный гнев!"

Ага. Праведный. В преисподнюю такой гнев приведет.

Не привирайте. В приведенном отрывке никаким мерных ограничений нет.

Как нет, когда есть -

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:13)

Так в том-то и проблема, что не хочет и не просит! Потому что любит грех больше чем Бога.
Потому изначально я и сказал, что и с Богом человек от греха не освобождается, и Ваш опыт это как раз подтверждает, поскольку Вы не безгрешны.

Ответ выше. Если Вы захотите его увидеть.