Содом и Гоморра

[Elf18]

Так Вы же знаете, что я не могу, ввиду неверия в Бога.
Но Вы-то верите, не хотите попросить об окончании йеменской войны? Или хотите, но не искренне?

С чего бы нам просить об окончании войны в Йемене ?
Вообще было два Йемена , южный просоветским социалистический и северный обычный.
В южном армия СССР была в бывших английских казармах.
С президентом Южного Йемена целовался в засос сам Л. Брежнев (ген секс КПСС в СССР ).
Но, когда на границе двух Йеменов нашли нефть их перманентный конфликт перерос в войну.

[tagil]

Планирование, включающее в себе действия Бога, в любом случае невозможно.

Как раз только разумные и упорядоченные действия действия Бога, выразившиеся в создании материального мира, в котором действуют законы природы, позволяют человеку в определённой мере предвидеть и соответственно планировать события.

Если бы не существовала предустановленная гармония мира, а действовала только хаотическая случайность, то никакое предвидение было бы невозможно.

[U2.]

Бог исполняет только личные просьбы.

Ну и что Вам лично мешает? Вы же не плохой танцор?

Я никогда не был в Йемене, никогда не встречал ни одного йеменца, мои скромные познания о Йемене и о тамошней войне почёрпнуты из СМИ, которым не всегда можно доверять, - в таких условиях мои молитвы к Богу будут не более искренны, чем Ваши.

Не знаю, в курсе Вы или нет, но есть такое чувство человеческое - сострадание. Не вникая в детали йеменской мясорубки, Вы можете представить себе смерть людей, сочувствовать им, и вполне искренне попросить эту мясорубку ныне же остановить.

Короче, очередной блеф об ответе Бога на искренние молитвы изобличен.

- - - Добавлено - - -

С чего бы нам просить об окончании войны в Йемене ?

Да и правда - с чего бы вдруг христанам просить об окончании чужой войны? Это же чужая война - какая Вам печаль, так ведь?
Лучше на форуме в пустословии упражняться.
Тьфу.

[Elf18]

Да и правда - с чего бы вдруг христанам просить об окончании чужой войны? Это же чужая война - какая Вам печаль, так ведь?
Лучше на форуме в пустословии упражняться.
Тьфу.

Вам нужно чудо как маловеру, что бы вы лучше уверовали в Бога, но вы ни только не хотите платить за это и вообще что-либо делать, но ещё нагло требуете вмешаться в международной политику
нельзя вмешиваться в замысел божий тем более в личных корыстных целях.
Как миниум нужно разбираться в ситуации.
Вы знаете город Шакр? Нет. А там англичане нашли нефть правда место было тайное, а нашли они в 1967 и ушли оттуда тогда же. Ибо тогда был период арабского объединения и Египет поддерживал партизан Йемена.
А потом советские геологи тоже нашли там нефть, но разболтали торговцам из северного Йемена.

[The Man]

По искренним просьбам христиан, продолжительность войн постоянно сокращается. Например, война между Англией и Францией продолжалась 116 лет, Северная война - 21 год, вьетнамская война - 9 лет, украинская война - 6 лет и т.д. и т. п.

Вот это аргумент. А как вы отнесётесь к Трёхсоттридцатипятилетней войне, которая завершилась в 1986 году?

По благославлению Христа, Человек открыл уже много лекарств от рака и других страшных болезней, угроза голода ликвидирована почти на всей земле, а нищета стала относительным понятием.

И тут внезапно вы начинаете доказывать причастность Христа к открытию лекарств.

В православной России

Россия - светское государство.

- - - Добавлено - - -

Для тех, кто искренне просил об окончании воймы - война закончилась.

Ага. Их убили, и война для них закончилась. Например, в концлагере в Дахау. Для остальных она продолжалась 6 лет.

[pavel murov]

В православной России

Я что-то пропустил и в РФ отменили Конституцию с положением о светскости государства?

Ну и по поводу православия: по данным МВД рождественские богослужения посетили 2,3 млн. человек. Это в стране с населением более 100 миллионов человек. Уровень реальной религиозности населения понятен или нужно ещё что-то пояснять?

[Elf18]

Ну и по поводу православия: по данным МВД рождественские богослужения посетили 2,3 млн. человек. Это в стране с населением более 100 миллионов человек. Уровень реальной религиозности населения понятен или нужно ещё что-то пояснять?

для сравнения, в англиканской церкви США каждое воскресение посещают 1/3 прихожан.

[Ружана]

по данным МВД рождественские богослужения посетили 2,3 млн. человек. Это в стране с населением более 100 миллионов человек. Уровень реальной религиозности населения понятен или нужно ещё что-то пояснять?

Количество посещений богослужений в праздник - разве показатель уровня реальной религиозности?
Не существует предписаний непременно быть в храме в праздник.
Многие люди хотели бы, но не могли быть в храме из-за болезни своей или детей, из-за режима работы.
Есть "реально религиозные" люди, которым и не хочется идти в толкотню с "захожанами на праздники".
По-моему, так.

[Elf18]

Количество посещений богослужений в праздник - разве показатель уровня реальной религиозности?
.

Конечно и очень точное

[Jastin]

Бог живёт в сердцах людей а не в храмах.

[tagil]

Вот это аргумент. А как вы отнесётесь к Трёхсоттридцатипятилетней войне, которая завершилась в 1986 году?

Хорошо отнесусь.
Дай Бог, чтобы все войны были такими, как эта Трёхсоттридцатипятилетняя война!

И тут внезапно вы начинаете доказывать причастность Христа к открытию лекарств.

Посылая Христиан на проповедь, Иисус Христос дал им силу исцелять больных, очищать прокаженных и воскрешать мертвых.

Россия - светское государство.

Государство Россия - светское, а страна Россия - православная.

[pavel murov]

Количество посещений богослужений в праздник - разве показатель уровня реальной религиозности?

Именно так. Чем больше люди посещают богослужения, тем более для них важны религиозные практики и обряды. О какой действительной религиозности можно говорить, если люди даже на Рождество или Пасху не могут в храм сходить?!

Это очень хороший признак того, насколько религия реально значима для людей, а не на словах из серии "я русский, значит буду себя условно культурно считать православным", а в результате 30% православных не верят в Бога. Упс.

- - - Добавлено - - -

а страна Россия - православная.

Очередная неправда. В реальности люди не посещают богослужения, не знают вероучения и даже не могут назвать десять заповедей или имена апостолов. Это всё, что надо знать о таком "православии".

[U2.]

Именно так. Чем больше люди посещают богослужения, тем более для них важны религиозные практики и обряды. О какой действительной религиозности можно говорить, если люди даже на Рождество или Пасху не могут в храм сходить?!

Это очень хороший признак того, насколько религия реально значима для людей, а не на словах из серии "я русский, значит буду себя условно культурно считать православным", а в результате 30% православных не верят в Бога. Упс.

Рискну возразить, с Вашего позволения.
Это действительно хороший признак того, насколько реально значима религия для людей. Этим признаком можно вычленить активных верующих - но это не означает, что пассивные верующими не являются. Тот же исследовательский центр Pew в своей статистике опирается на то, считает ли сам человек себя христианином. На мой взгляд, это корректный подход, ведь если человек говорит "я христианин", то его сложно причислить к кришнаитам или агностикам. Да, такой подход даст гораздо большие числа и будет включать неактивных и "плохих" христиан, но идеального калибратора все равно нет.

[Jastin]

Очередная неправда. В реальности люди не посещают богослужения, не знают вероучения и даже не могут назвать десять заповедей или имена апостолов. Это всё, что надо знать о таком "православии".

А почему вы считаете что именно это важно в христианском вероучении?

[pavel murov]

Рискну возразить, с Вашего позволения.

Всецело за, ибо какая же это дискуссия, если все во всём друг с другом соглашаются.

Тот же исследовательский центр Pew в своей статистике опирается на то, считает ли сам человек себя христианином.

Собственно говоря, этот подход не позволяет, как мне кажется, выявить, сколько реально в обществе верующих, так как чаще всего это вопрос культурной стереотипной идентификации, а не реальных взглядов. Пример я привёл выше: 30% православных в России не верят в Бога, ещё 30% православных в нём сомневаются. Не лучше ситуация и с мусульманами в традиционно исламских регионах. Аналогично мы видим и по всему миру.

В этом плане мне ближе подход института Гэллапа или евробарометра, когда людей не просто опрашивают, к кому они себя причисляют, но и то:
1) верят ли они более-менее уверенно в существование сверхъестественное и в том числе бога или богов;
2) соблюдают ли они религиозные традиции и предписания;
3) посещают ли религиозные службы;
4) значима ли религия в их повседневной жизни.

И тут, если честно, то никакого сюрприза: верующих оказывается не очень много. Последние данные опросов от социологической службы ЕС по 180 странам мира показывают, что верующих 29% населения Земли.

- - - Добавлено - - -

А почему вы считаете что именно это важно в христианском вероучении?

Почему незнание вероучения важно для христианского вероучения? Например, по той причине, что если люди не знают вероучения, то непонятно во что же реально они верят. Отсюда 30% православных, которые умудряются себя называть православными, но не верят в объективное существование христианского Бога или вообще какого-либо бога.