Пространство и время

[Иванофф]

Где написано, что иных (виртуальных миров не существует) ?

Да хоть в учебнике физики. Физика изучает Вселенную . Смотрим что это такое.

"Любое исследование, любое наблюдение, будь то наблюдение физика за тем, как раскалывается ядро атома, ребёнка за кошкой или астронома, ведущего наблюдения за далёкой-далёкой галактикой, всё это наблюдение за Вселенной, вернее, за отдельными её частями. Эти части служат предметом изучения отдельных наук, а Вселенной в максимально больших масштабах, и даже Вселенной как единым целым занимаются астрономия и космология; при этом под Вселенной понимается или область мира, охваченная наблюдениями и космическими экспериментами, или объект космологических экстраполяций физическая Вселенная как целое^[3]. "

И что такое "интерпретация" и где она происходит?

"Интерпретация (методология) совокупность значений (смыслов), придаваемых, так или иначе, элементам (выражениям, формулам, символам) какой-либо естественнонаучной или абстрактно-дедуктивной теории ".

Происходит например у Вас в мозге.

А если без лозунгов. Что именно, заставляет меняться?

Без лозунгов заставляет меняться фундаментальное свойство материи - движение. Материя это волны. Волны, если Вы знаете, не могут быть статичными.
Вы сами подумайте, почему дует ветер? Ведь не Бог его дует.

Доказательств у них нет.

Есть. Возьмем Солнечную систему , которая во времена Ньютона и позже казалась существует по жестким заданным библейским Богом законам....пока не проверили траектории элементов этой системы на компьютере.

"Задача расчёта поведения системы гравитационно взаимодействующих тел, если их количество больше двух, в общем случае не имеет аналитического решения, то есть нет такой формулы, в которую можно подставить время и получить координаты тел (см. Задача трёх тел). Основные направления, в которых можно исследовать системы трёх и более тел это получение решений численными методами и изучение устойчивости движения. Движение считается неустойчивым, если близкие траектории со временем расходятся сколь угодно далеко (см. Устойчивость по Ляпунову)."

А за хаос они принимают, все, что не в состоянии объяснить.

Хаос это то , что не задано . Они всего только открыли , что во Вселенной ничего не задано, не предопределено. Поэтому и Ваше предположение о том что мир подчиняется каким то высшим программам наивно. Я уже писал об этом.

- - - Добавлено - - -

Алгоритм давно установлен.
Изменчивость
естественный отбор
наследственность.

Изменчивость это не алгоритм, это такое неопределенное понятие. Изменчивость это вообще то мутагенез. Мутагенез, как известно никакими алгоритмами не описывается.

[VARY]

Сообщение от VARY

Где написано, что иных (виртуальных миров не существует) ?

Да хоть в учебнике физики. Физика изучает Вселенную . Смотрим что это такое.

"Любое исследование, любое наблюдение, будь то наблюдение физика за тем, как раскалывается ядро атома, ребёнка за кошкой или астронома, ведущего наблюдения за далёкой-далёкой галактикой, всё это наблюдение за Вселенной, вернее, за отдельными её частями. Эти части служат предметом изучения отдельных наук, а Вселенной в максимально больших масштабах, и даже Вселенной как единым целым занимаются астрономия и космология; при этом под Вселенной понимается или область мира, охваченная наблюдениями и космическими экспериментами, или объект космологических экстраполяций физическая Вселенная как целое^[3]. "

Верно написано, и четко сказано, что это относится к Вселенной. т.е отдельно взятому миру определенному пространственно-временым континуумом.Вселенная определена действием одних и тех же законов.

Как только появляется среда определяемая другими законами-она выпадает из Вселенной. По этому создаваемый программным методом мир не является частью Вселенной и виртуален (не существует) по отношению к ней.

"Интерпретация (методология) совокупность значений (смыслов), придаваемых, так или иначе, элементам (выражениям, формулам, символам) какой-либо естественнонаучной или абстрактно-дедуктивной теории ".

Так чего интерпретация виртуальный мир?

Без лозунгов заставляет меняться фундаментальное свойство материи - движение. Материя это волны. Волны, если Вы знаете, не могут быть статичными.

Так кто или что заставляет?

Вы сами подумайте, почему дует ветер? Ведь не Бог его дует.

Конечно не Бог, а установленные Им законы.

Есть. Возьмем Солнечную систему , которая во времена Ньютона и позже казалась существует по жестким заданным библейским Богом законам....пока не проверили траектории элементов этой системы на компьютере.

Думаете, изменились Божьи законы?

"Задача расчёта поведения системы гравитационно взаимодействующих тел, если их количество больше двух, в общем случае не имеет аналитического решения, то есть нет такой формулы, в которую можно подставить время и получить координаты тел (см. Задача трёх тел). Основные направления, в которых можно исследовать системы трёх и более тел это получение решений численными методами и изучение устойчивости движения. Движение считается неустойчивым, если близкие траектории со временем расходятся сколь угодно далеко (см. Устойчивость по Ляпунову)."

Думаете, если тел больше двух, то их движение уже не определяется физическими законами установленными Создателям и они движутся нарушая законы физики?

Хаос это то , что не задано . Они всего только открыли , что во Вселенной ничего не задано, не предопределено.

Не заданно кем, человеком? Так это и так понятно.

Поэтому и Ваше предположение о том что мир подчиняется каким то высшим программам наивно. Я уже писал об этом.

Законы мира это и есть проявление программы. Мир строго логичен. Каждое действие имеет причину, и наивно это отрицать.

Изменчивость это не алгоритм, это такое неопределенное понятие. Изменчивость это вообще то мутагенез. Мутагенез, как известно никакими алгоритмами не описывается.

Конечно не алгоритм, это опять вы додумали из своей субъективной реальности.
Изменчивость это элемент алгоритма, без которого процесс работы программы эволюции невозможен.

[Иванофф]

[/B]Верно написано, и четко сказано, что это относится к Вселенной. т.е отдельно взятому миру определенному пространственно-временым континуумом.Вселенная определена действием одних и тех же законов.

Вселенная по определению включает в себя ВСЕ существующее. Наука изучает Вселенную как единую , цельную систему. Следовательно иной мир (другая галактика например) это только часть этого мира, но не иной мир. Возможно это философский подход, но какой есть.

Так чего интерпретация виртуальный мир?

Реальности.

Так кто или что заставляет?

Как бы еще обьяснить? Есть у Вас допустим красные трусы. У них такое свойство- красный цвет. Их не надо заставлять быть красными. Так и у материи есть свойство -движение. Материю не надо подгонять пинками.

[VARY]

Сообщение от VARY

[/B]Верно написано, и четко сказано, что это относится к Вселенной. т.е отдельно взятому миру определенному пространственно-временым континуумом.Вселенная определена действием одних и тех же законов.

Вселенная по определению включает в себя ВСЕ существующее. Наука изучает Вселенную как единую , цельную систему. Следовательно иной мир (другая галактика например) это только часть этого мира, но не иной мир. Возможно это философский подход, но какой есть.

Конечно. По этому Мир Создателя и виртуальные миры в неё не входят и в ней не существуют.
Вселенная это мир. Все, что вне Вселенной - Внемир.

Как бы еще обьяснить? Есть у Вас допустим красные трусы. У них такое свойство- красный цвет. Их не надо заставлять быть красными. Так и у материи есть свойство -движение. Материю не надо подгонять пинками.

Красное - возникает по закону. Это частота излучения волны видимого света. И определяется она физическими законами, а не появляется сама по себе.
Т.е у красного цвета есть причина. У любого своиства есть причина в этом мире, потому, что мир создан законами.

[Иванофф]

[/B] Как только появляется среда определяемая другими законами-она выпадает из Вселенной.

Система не определяется законами. Еще раз- законы это отношения между обьектами , элементами системы.

Думаете, если тел больше двух, то их движение уже не определяется физическими законами установленными Создателям и они движутся нарушая законы физики?

Думаю не движение не определяется, а состояние системы. И не просто думаю , а уверен в этом.

[QUOTE]Не заданно кем, человеком? Так это и так понятно.


[/QUO]

А то, что никем не задано понятно?

Законы мира это и есть проявление программы. Мир строго логичен. Каждое действие имеет причину, и наивно это отрицать.

Но состояние Солнечной системы не задано.

Изменчивость это элемент алгоритма

Мутагенез, случайность не сочетается с алгоритмом совершенно. На противоположных полюсах эти понятия находятся.

- - - Добавлено - - -

Конечно. По этому Мир Создателя и виртуальные миры в неё не входят и в ней не существуют.

Следите внимательно.
1. Вселенная включает в себя все существующее.
2. миры создателя не входят во Вселенную.
3. следовательно миры создателя не существуют.

Красное - возникает по закону. Это частота излучения волны видимого света.

А движение не возникает, всегда было. Слышали про закон сохранения импульса? Из него прямо вытекает, что движение не имеет начала.

[VARY]

Система не определяется законами. Еще раз- законы это отношения между обьектами , элементами системы.

А отношения определяются своиствами объектов, а свойства возникают закономерно, а не от балды.
Так медь в любой точке Вселенной будет медью.

Думаю не движение не определяется, а состояние системы. И не просто думаю , а уверен в этом.

Потому, что не просчитывается, нет такого инструмента у человека, чтобы просчитать.
Запишите движения, прокрутите с замедленной скоростью и увидите что на что влияет.

Не заданно кем, человеком? Так это и так понятно.

А то, что никем не задано понятно?

Нет. Объясните.

Но состояние Солнечной системы не задано.

Не по законам она функционирует, а вопреки им?
Её состояние просчитывается далеко вперед именно по законам определяющим её состояние.

Мутагенез, случайность не сочетается с алгоритмом совершенно. На противоположных полюсах эти понятия находятся.

Если он постоянно происходит, значит сочетается.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

Конечно. По этому Мир Создателя и виртуальные миры в неё не входят и в ней не существуют.

Следите внимательно.
1. Вселенная включает в себя все существующее.

Верно. По этому высший мир непостижим. В него можно только верить. Верить в информацию получаемую из высшего мира.

2. миры создателя не входят во Вселенную.

Естественно. Он же не создавал Самого Себя.

3. следовательно миры создателя не существуют.

Да, не существуют в созданной им Вселенной.

За чем следить-то? Об этом уже несколько страниц вам толкую.

А движение не возникает, всегда было. Слышали про закон сохранения импульса? Из него прямо вытекает, что движение не имеет начала.

Было до рождения Вселенной? Что двигалось?

[Иванофф]

А отношения определяются своиствами объектов, а свойства возникают закономерно, а не от балды.

Возьмем снова Солнечную систему. Было большое газо- пылевое облако. Оно сжалось , загорелось Солнце, планеты понеслись по орбитам. Но состояние Солнечной системы (масса звезды, кол-во планет, химический состав каждой из них и т.д.) не был задан состоянием газо-пылевого облака, протосистемы.

Потому, что не просчитывается, нет такого инструмента у человека, чтобы просчитать.

Не просчитывается не из за плохих инструментов, а потому что это невозможно принципиально. Не задано состояние трех небесных тел например. Оно может быть каким угодно.

Нет. Объясните.

Случайность не может быть никем задана по определению.

Да, не существуют в созданной им Вселенной.

Вселенная включает ВСЕ существующее. Поэтому все что существует , является ее частью. Не может быть чего вне Вселенной.

- - - Добавлено - - -

Было до рождения Вселенной? Что двигалось?

Вселенная не рождалась . Всегда была.

[VARY]

Возьмем снова Солнечную систему. Было большое газо- пылевое облако. Оно сжалось , загорелось Солнце, планеты понеслись по орбитам. Но состояние Солнечной системы (масса звезды, кол-во планет, химический состав каждой из них и т.д.) не был задан состоянием газо-пылевого облака, протосистемы.

Каждый атом нашей системы оказался на своем месте по причине действия физических законов, а не вопреки им. Абсолютно каждый.

Случайность не может быть никем задана по определению.

Вы путаете субъективное и объективное.
Случайность это субъективная оценка действия объективных законов.
Если в Землю "случайно" врезался астероид, то это случайно только для того, кто о нем не знал.

Вселенная включает ВСЕ существующее. Поэтому все что существует , является ее частью. Не может быть чего вне Вселенной.

Да, не может быть ничего вне Вселенной входящего во Вселенную.


Во внемире находится все, что не входит в мир.

Вселенная не рождалась . Всегда была.

Это утверждение, ваша вера или можете доказать логически.

[Иванофф]

мир создан законами.

Давайте прикинем. Когда возникла видимая (!!!) Вселенная в ней не было макрообьектов, небесных тел. Когда я учил физику, то первым в разделе "механика" было определение "физическое тело". Но тела не всегда были, а первоначально было много водорода, поля ...и никаких тел.
Где же были законы механики до того как появились первые тела? Как они могли создать то к чему относятся, но чего еще нет?

[Иванофф]

Каждый атом нашей системы оказался на своем месте по причине действия физических законов

Вы готовы подтвердить цитатой? Что это за загадочные сущности -законы (гномы типа?), которые расставляют атомы по их законным местам?

Случайность это субъективная оценка действия объективных законов.

Отнюдь, это не оценка.

"Случа́йность проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий."

Как видим случайность вполне обьективна и не зависит от оценок.

Если в Землю "случайно" врезался астероид, то это случайно только для того, кто о нем не знал.

А если в Москве случайно испортилась погода, то это просто случайность, о которой никто знать не может.
Закономерность выглядит закономерностью для тех, кто не видит всех связей между явлениями.

- - - Добавлено - - -

Во внемире находится все, что не входит в мир.

Но все находится во Вселенной, забыли?

Это утверждение, ваша вера или можете доказать логически.

Это не вера. Есть закон сохранения энергии по которому ко-во энергии системы не меняется.
Все во Вселенной- звезды, межзвездный газ, поля... это энергия (согласно закону эквивалентности массы и энергии). Согласно ЗСЭ все это не может появиться из ничего, как утверждает библия...если конечно мы не хотим поменять физику на библию снова.

[VARY]

Давайте прикинем. Когда возникла видимая (!!!) Вселенная в ней не было макрообьектов, небесных тел. Когда я учил физику, то первым в разделе "механика" было определение "физическое тело". Но тела не всегда были, а первоначально было много водорода, поля ...и никаких тел.
Где же были законы механики до того как появились первые тела? Как они могли создать то к чему относятся, но чего еще нет?

Вот так программа и работает. Из ничего и ни где создает все везде. Это и есть работа законов.

[VARY]

Сообщение от VARY

Каждый атом нашей системы оказался на своем месте по причине действия физических законов

Вы готовы подтвердить цитатой? Что это за загадочные сущности -законы (гномы типа?), которые расставляют атомы по их законным местам?

Форумный формат вам не поможет в этом. изучайте естествознание, физику, химию и прочее.

Случайность это субъективная оценка действия объективных законов.

Отнюдь, это не оценка.

"Случа́йность проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий."

Как видим случайность вполне обьективна и не зависит от оценок.

Слово ПРОЯВЛЕНИЕ прочитали? В чем проявляется случайность?

А если в Москве случайно испортилась погода, то это просто случайность, о которой никто знать не может.
Закономерность выглядит закономерностью для тех, кто не видит всех связей между явлениями.

Однако есть прогноз погоды основанный на оценке происходящих процессов. И чем круче комп их обсчитывающий, тем точнее прогнозы.
Следовательно дело в компах и методологии, а не в случайности.

Но все находится во Вселенной, забыли?

Кроме тог, что в ней не находится, забыли?
Бог творил Вселенную не находясь во Вселенной, забыли?

Это не вера. Есть закон сохранения энергии по которому ко-во энергии системы не меняется.
Все во Вселенной- звезды, межзвездный газ, поля... это энергия (согласно закону эквивалентности массы и энергии). Согласно ЗСЭ все это не может появиться из ничего, как утверждает библия...если конечно мы не хотим поменять физику на библию снова.

Однако, программа все творит из ничего. запустите у себя на компе игру, например NFS и посмотрите из чего в ней сделаны машинки.

[Иванофф]

Вот так программа и работает. Из ничего и ни где создает все везде. Это и есть работа законов.

Проблема для Вас в том, что в реальности это не происходит. Ничто не возникло из ничего. ЗСЭ не нарушается.

- - - Добавлено - - -

Слово ПРОЯВЛЕНИЕ прочитали? В чем проявляется случайность?

Прочитал. А то что случайность это не оценка прочитали?

Однако есть прогноз погоды основанный на оценке происходящих процессов.

С некоторой вероятностью.

И чем круче комп их обсчитывающий, тем точнее прогнозы.

До определенного предела.

"Одним из пионеров в теории хаоса был Эдвард Лоренц, интерес которого к хаосу появился случайно, когда он работал над предсказанием погоды в 1961 году. Погодное моделирование Лоренц выполнял на простом цифровом компьютере McBee LGP-30. Когда он захотел увидеть всю последовательность данных, тогда, чтобы сэкономить время, он запустил моделирование с середины процесса. Хотя это можно было сделать введя данные с распечатки, которые он вычислил в прошлый раз.

К его удивлению погода, которую машина начала предсказывать, полностью отличалась от погоды, рассчитанной прежде. Лоренц обратился к компьютерной распечатке. Компьютер работал с точностью до 6 цифр, но распечатка округлила переменные до 3 цифр, например значение 0.506127 было напечатано как 0.506. Это несущественное отличие не должно было иметь фактически никакого эффекта. Однако Лоренц обнаружил, что малейшие изменения в первоначальных условиях вызывают большие изменения в результате. Открытию дали имя Лоренца и оно доказало, что метеорология не может точно предсказать погоду на период более недели."

Теория хаоса — Википедия


- - - Добавлено - - -

Кроме тог, что в ней не находится, забыли?

В ней все находится. Нет никакого "вне". Если что то открывается вне, границы Вселенной отодвигаются и включают и это.

Однако, программа все творит из ничего. запустите у себя на компе игру, например NFS и посмотрите из чего в ней сделаны машинки.

Программа не творит. Она создает интерпретации в Вашем сознании и только.
Реально нет никаких машинок в НФС, реальности НФС, как и миров Стругацких в книгах Стругацких.

[VARY]

Проблема для Вас в том, что в реальности это не происходит. Ничто не возникло из ничего. ЗСЭ не нарушается.
Конечно, в реальности это не происходит. Происходит в виртуальной реальности.

ЗСЭ - это закон нашего мира, а не виртуального. В ВМ другие законы, писал об этом постоянно.

Прочитал. А то что случайность это не оценка прочитали?

А что же это? Случаиность это то, что по мнению субъекта не должно было произойти, но в реальности произошло.
Если же о том, что произойдет, субъект знал, то это уже не случайность.

"Одним из пионеров в теории хаоса был Эдвард Лоренц, интерес которого к хаосу появился случайно, когда он работал над предсказанием погоды в 1961 году. Погодное моделирование Лоренц выполнял на простом цифровом компьютере McBee LGP-30. Когда он захотел увидеть всю последовательность данных, тогда, чтобы сэкономить время, он запустил моделирование с середины процесса. Хотя это можно было сделать введя данные с распечатки, которые он вычислил в прошлый раз.

К его удивлению погода, которую машина начала предсказывать, полностью отличалась от погоды, рассчитанной прежде. Лоренц обратился к компьютерной распечатке. Компьютер работал с точностью до 6 цифр, но распечатка округлила переменные до 3 цифр, например значение 0.506127 было напечатано как 0.506. Это несущественное отличие не должно было иметь фактически никакого эффекта. Однако Лоренц обнаружил, что малейшие изменения в первоначальных условиях вызывают большие изменения в результате. Открытию дали имя Лоренца и оно доказало, что метеорология не может точно предсказать погоду на период более недели."

Теория хаоса Википедия

Ничего удивительного. Он не имел полноты данных, что и привело к ошибке в расчетах. Именно к ошибке.

[Иванофф]

Форумный формат вам не поможет в этом. изучайте естествознание, физику, химию и прочее. .

Я то изучал и довольно вдумчиво.

Смотрим что такое физ. закон.

"Физи́ческий зако́н эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире."

Как видим, законы не расставляют атомы по местам, не вращают планеты. Они отражают связи между повторяющимися явлениями (есть еще не повторяющиеся , кстати).
Очевидно физические системы существуют из за связей, а не из за законов.

- - - Добавлено - - -

Ничего удивительного. Он не имел полноты данных, что и привело к ошибке в расчетах. Именно к ошибке.

Полнота данных в этом случае (как и в других по большому счету) ничего не дает , т.к.

"метеорология не может точно предсказать погоду на период более недели."

- - - Добавлено - - -

А что же это? .

Смотрим еще раз.

"Случа́йность проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий."

Ключевое слово - "неустойчивых". Но в божественной действительности все должно быть устойчиво, предопределено, не так ли? Если поселок смыло цунами , то это следствие определенного божьего промысла, верующие в этом уверены.