Пространство и время

[VARY]

Я то изучал и довольно вдумчиво.

Смотрим что такое физ. закон.

"Физи́ческий зако́н эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире."

Как видим, законы не расставляют атомы по местам, не вращают планеты. Они отражают связи между повторяющимися явлениями (есть еще не повторяющиеся , кстати).
Очевидно физические системы существуют из за связей, а не из за законов.

Вы же сами скопировали.

Физи́ческий зако́ны .........отражают связи ...

Логос-устойчивая связь между ...

Полнота данных в этом случае (как и в других по большому счету) ничего не дает , т.к.

"метеорология не может точно предсказать погоду на период более недели."

По причине отсутствия полноты данных. И по вашей цитате

Компьютер работал с точностью до 6 цифр, но распечатка округлила переменные до 3 цифр, например значение 0.506127 было напечатано как 0.506. Это несущественное отличие не должно было иметь фактически никакого эффекта. Однако Лоренц обнаружил, что малейшие изменения в первоначальных условиях вызывают большие изменения в результате.

Следовательно, нет точных данных-нет точного результата вычислений.
Есть точные данные-есть точный результат.
Или по другому. Если субъективная картина мира отличается от реальной, то и результат прогноза будет отличаться.

[Иванофф]

Логос-устойчивая связь между ...

Откуда определение? Атомы в молекуле логос держит?

По причине отсутствия полноты данных. И по вашей цитате

По причине того , что это невозможно в принципе, а не из за не полноты данных. Когда пиплы (особенно верующие) знакомятся с нелинейной динамикой, они так же говорят "нет достаточно данных". Но дело совершенно не в недостатке информации, а в том, что в мире не все предопределено.
Я найду еще примеры. Этот вопрос достаточно рассматривался.

- - - Добавлено - - -

В «мирской» культуре машинного века жесткий де*терминизм в большей или меньшей степени сохранил господствующее положение даже после того, как Гейзенберг и «неопределеонисты», казалось бы, потрясли его основы. Такие мыслители, как Рене Том, и поныне отвергают идею случайности как иллюзорную и глубо*ко ненаучную....
французский социолог Эдгар Морен, став*ший специалистом по эпистемологическим проблемам: "Не следует забывать о том, что за последние сто лет проблема детерминизма претерпела существенные изменения... На смену представлениям о высших, не ве*дающих индивидуальных различий перманентных зако*нах, безраздельно властвующих над всем происходящим в природе, пришли представления о законах взаимодей*ствия..." ...


По мере того как обогащалась концепция детерми*низма, предпринимались все новые и новые усилия для признания сосуществования случайного и необходимого, связанных между собой отношением не подчинения, а равноправного партнерства во Вселенной, в одно и то же время организующей и дезорганизующей себя.
Именно здесь и появляются на сцене Пригожин и Стенгерс. Им удается продвинуться еще на один шаг: они не только доказывают (вполне убедительно для ме*ня, но недостаточно убедительно для критиков, подоб*ных математику Рене Тому), что в окружающем нас мире действуют и детерминизм, и случайность, но и прослеживают, каким образом необходимость и случай*ность великолепно согласуются, дополняя одна другую.
Согласно теории изменения, проистекающей из по*нятия диссипативной структуры, когда на систему, нахо*дящуюся в сильно неравновесном состоянии, действуют, угрожая ее структуре, флуктуации, наступает критиче*ский момент система достигает точки бифуркации. Пригожин и Стенгерс считают, что в точке бифуркации принципиально невозможно предсказать, в какое состоя*ние перейдет система. Случайность подталкивает то, что остается от системы, на новый путь развития, а после того как путь (один из многих возможных) выбран,

вновь вступает в силу детерминизм и так до следую*щей точки бифуркации.

Таким образом, в теории Пригожина и Стенгерс слу*чайность и необходимость выступают не как несовмести*мые противоположности: в судьбе системы случайность и необходимость играют важные роли, взаимно допол*няя одна другую."

Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс / ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА Новый диалог человека с природой

[Иванофф]

"Количественным анализом случайных событий занимается математическая теория вероятностей, которая оценивает степень возможности появления таких событий. Практика показывает, что чем чаще появляется событие при данных условиях наблюдения, тем выше степень его вероятности. На этом исходном положении основывается статистическая интерпретация вероятности, которая рассматривает не отдельные случайные события, а случайные события массового, повторяющегося характера. Именно такие события исследуют современное естествознание и общественные науки. Хотя поведение отдельного элемента или некоторого ансамбля остается при этом случайным, но совокупное взаимодействие большого числа случайностей дает возможность оценить вероятность устойчивого поведения всего их ансамбля в целом. Т.о., именно в результате взаимодействия множества случайностей возникает определенная регулярность и устойчивость в поведении или функционировании совокупности или системы, которую называют статистической закономерностью."

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1107/%D0%A1%D0%9B%D0%A3%D0%A7%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

Понимаете откуда берутся "божьи" законы? Это результат взаимодействия множества случайных факторов.

[Иванофф]

"Принцип неопределенности открыл немецкий физик Вернер Гейзенберг, поэтому иногда этот принцип еще называют принципом Гейзенберга. И справедливо! Это, наверное, самое великое открытие человечества. Вот что он гласит:


Как видите, очень простая в написании формулка. Простая, как все гениальное. «Аш с черточкой» это постоянная Планка, равная 6,626-10-34 Дж*с. «Дельта икс» это неопределенность координаты элементарной частицы. «Дельта пэ» неопределенность импульса частицы. Треугольный значок «дельта», собственно, и обозначает «неопределенность». Неопределенность это неизвестность в самом прямом смысле этого слова. Поймите сказанное! Неизвестность введена физиками в формулы, описывающие наш мир. Потому что неизвестность имманентно присуща нашему миру. Неизвестность один из принципов построения мира.
Формула Гейзенберга говорит, что мы не можем одновременно знать точную координату частицы и ее скорость (импульс, то есть произведение скорости на массу). Но зато мы можем варьировать свое незнание, предпочесть, что нам знать важнее скорость или координату! Посмотрите внимательно на формулу если мы каким-то образом точно узнаем местоположение частицы в пространстве (неопределенность координаты будет стремиться к нулю), то «дельта пэ» в этом случае будет стремиться к бесконечности, ведь их произведение постоянная величина. Постоянная Планка.
Первый вывод: в микромире нет траекторий, по которым движутся частицы. Потому что частицы «размазаны» в пространстве. Формула, описывающая это размазанное поведение частицы, называется волновой функцией. Волновая функция показывает, с какой вероятностью мы можем обнаружить частицу в данном конкретном месте. Волновая функция по сути описывает не частицу, а «размазанную вероятность».
...Здесь вот что очень важно понять: у нас нет точной информации о частице не потому, что мы еще не изучили чего-то, а потому, что этой информации нет в самой структуре материи! Частица «сама не знает», где она и что с ней. В микромире нельзя ничего предсказать заранее, можно лишь вычислить вероятность наступления того или иного события.

Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. И поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайностей. Флуктуация лежит в основе мира.
Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы? Законы Ньютона... Закон Кулона... Второе начало термодинамики? Закон Ома? Закон всемирного тяготения? Законы газовой динамики? Почему они выполняются не от случая к случаю, а всегда? Где же непредсказуемость?
Она в микромире.
А в макромире поведение массивных тел, состоящих из триллионов частиц, в простых случаях взаимодействия вполне предсказуемо. Почему? Да потому, что в микромире вероятность наступления разных событий разная. Волновая функция говорит: вероятность обнаружить частицу тут, а не там составляет, скажем, 90 %. Или, что то же самое, 90 % всех частиц будут находиться тут, а не там.
Это значит, что процесс с огромным числом частиц пойдет именно в том направлении, в каком движется большинство из них. Именно неравномерность распределения вероятности создает направленные процессы. Направленные, значит, необратимые. Необратимые процессы создают иллюзию стрелы физического времени, которое, как известно, необратимо. Но необратимо не само время, разумеется («отдельно» времени не существует), необратимы просто проходящие в пространстве физические процессы. Человек старится, египетские пирамиды разрушаются. Солнце когда-нибудь погаснет."

Глава 6 Очень неопределенный принцип - Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности

[VARY]

Откуда определение? Атомы в молекуле логос держит?

Вот из википедии например:

Ло́гос (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.^[1]

По причине того , что это невозможно в принципе, а не из за не полноты данных. Когда пиплы (особенно верующие) знакомятся с нелинейной динамикой, они так же говорят "нет достаточно данных". Но дело совершенно не в недостатке информации, а в том, что в мире не все предопределено.
Я найду еще примеры. Этот вопрос достаточно рассматривался.

Да, отыщите, что в мире не подчиняется его физическим законам (Логосу)
Вы сразу и опровергните Библию, а конкретно Иоанна.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

- - - Добавлено - - -

Понимаете откуда берутся "божьи" законы? Это результат взаимодействия множества случайных факторов.

Суть в том, для кого случайных?

[Иванофф]

Вот из википедии например

Читал. Но Иоанн то не Гераклит и не стоики. Вы знаете как он понимал логос ? У Иоанна логос это личность, Логос , а не логос.

Да, отыщите, что в мире не подчиняется его физическим законам

Дык ничто не подчиняется. Это солдаты подчиняются майору. А атомы - безмозглые, они на это не способны.

Суть в том, для кого случайных?

Суть для всех. Обьективно случайны. Если есть Бог, то и для Бога случайны.

Оцените мысль
"Неизвестность введена физиками в формулы, описывающие наш мир. Потому что неизвестность имманентно присуща нашему миру."

Любые заикания о предопределенностях в этом мире исключаются. Программы оставим программистам, у которых они то же слетают, портятся вирусами и т.д.

- - - Добавлено - - -

Забыл кто понимал Бога как потенциальное, непроявленное, неизвестное. Вот это ближе к реальности, имо.

[gudkovslk]

Вот вам и ваша ахинея.

Моя?!
Нет, поистине вы феноминальный ...
Я прокомментировал ваши же слова, демонстрирующие полнейший алогизм и ахинею, но вы утверждаете, что это моё.

Религия-это учение об отношении миров.

Религия, это вообще не учение, а мировоззрение.

Реальность всегда относительна.

Как вы думаете, мне стоит больше доверять вашим бредовым идеям или умозаключениям большинства выдающихся мыслителей человечества, сформулированных и структурированных в энциклопедиях?

РЕАЛЬНОСТЬ(от поздне лат. realis вещественный, действительный), существующее в действительности. В диалектич. материализме термин «Р.» употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т. е. материя в совокупности различных её видов (Р. противополагается здесь субъективной Р., т. е. явлениям сознания); 2) всё существующее, т. е. материальный мир и все его идеальные продукты. Критерием Р. объектов, процессов, событий, фактов, свойств и т.д. является обществ. практика.

РЕАЛЬНОСТЬ - это... Что такое РЕАЛЬНОСТЬ?

Для создателя мира созданный мир виртуален.
Но для сущности созданной в этом виртуальном мире, её мир - абсолютно реален.

Это очередная ваша ахинея.
Я повторюсь.
Этим своим бредом вы еще раз пытаетесь утверждать, что НЕреальность - это реальность.

Евангелие. Вся история Иисуса Христа.

Это вы просто пукнули в небо, и считаете себя героем. Но боюсь, что кроме пука, это на большее и не тянет.
Вы попытайтесь конкретно: - раздел, глава, стих.

А просто кидаться словами, это удел словоблудов и троллей.
Но вы же не такой.
НЕ?

[VARY]

Моя?!
Нет, поистине вы феноминальный ...
Я прокомментировал ваши же слова, демонстрирующие полнейший алогизм и ахинею, но вы утверждаете, что это моё.

Комментировать мало, надо понимать.

Сообщение от VARY

Религия-это учение об отношении миров.

Религия, это вообще не учение, а мировоззрение.

Учение, как раз и формирует мировоззрение.

Сообщение от VARY

Реальность всегда относительна.

Как вы думаете, мне стоит больше доверять вашим бредовым идеям или умозаключениям большинства выдающихся мыслителей человечества, сформулированных и структурированных в энциклопедиях?

Не доверять надо, а понимать

Сообщение от VARY

Для создателя мира созданный мир виртуален.
Но для сущности созданной в этом виртуальном мире, её мир - абсолютно реален.

Это очередная ваша ахинея.
Я повторюсь.
Этим своим бредом вы еще раз пытаетесь утверждать, что НЕреальность - это реальность.

Вот видите, непонимание простых вещей и рождает ахинею.(((

Сообщение от VARY

Евангелие. Вся история Иисуса Христа.

Это вы просто пукнули в небо, и считаете себя героем. Но боюсь, что кроме пука, это на большее и не тянет.
Вы попытайтесь конкретно: - раздел, глава, стих.

Весь Новый Завет посвящен описанию прихода Христа в наш мир из высшего мира. И пребывания Бога в теле персонажа нашего мира Иисуса.
Христос рассказывал об отношении миров и о требовании к человеку от Бога, для перехода духа человека в Царствие Божье.
Если вы этого не поняли, то это не моя проблема, ваша.

А просто кидаться словами, это удел словоблудов и троллей.
Но вы же не такой.

Пока, словами кидаетесь только вы((
Перечитайте свой пост, если не замечаете этого.

[Иванофф]

Весь Новый Завет посвящен описанию прихода Христа в наш мир из высшего мира.

"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. ² Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. ³ И пошли все записываться, каждый в свой город. ⁴ Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, ⁵ записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. ⁶ Когда же они были там, наступило время родить Ей; ⁷ и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."

Как видим, Иисус пришел в наш мир из мамы, совершенно традиционно.

[VARY]

"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. ² Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. ³ И пошли все записываться, каждый в свой город. ⁴ Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, ⁵ записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. ⁶ Когда же они были там, наступило время родить Ей; ⁷ и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."

Как видим, Иисус пришел в наш мир из мамы, совершенно традиционно.

Вы опять домысливаете.
Я писал о Христе.

[Иванофф]

Вы опять домысливаете.
Я писал о Христе.

Если Вы не в курсе, Иисус и Христос в христианстве это одно лицо.

[VARY]

Если Вы не в курсе, Иисус и Христос в христианстве это одно лицо.

Да, после вхождения в Него Святого Духа.
А вы пишите о рождении мальчика Иисуса.

[Neumann]

А что специально для вас я как-то по другому должен измерять пространство?

Вопрос был задан предельно чёткий. Так чем вы измеряете пространство?

Понятно, по делу вам сказать нефиг, поэтому пишите ахинею.

Не ,уважаемый. Я лишь указал на поток Ваших мыслей, в которых, словами классика - "смешались в кучу кони, люди..." - бесконечностей в пространстве может множество, но они не составляют одну бесконечность, потому что по природе своей не однородны, как то бесконечность процессов бесконечность и материи. 6+2 не может являться единице, а человек утверждающий подобное имеет проблемы с логическим мышлением

Про многомерные пространства не слышали?

Слышал. А что, теория уже доказана? Вы так и не знаете, что "теория", это только предположение, после доказатедьства которой она стаёт постулатом или законом. Вы тут впариваете околонаучную ахинею, про происхождении пространства из поля, при этом я уже указал на Вашу ошибку, показав, что у постранства,как физического обьекта есть только два свойства - всмещать в себя, и возможность измерять его протяжённость. Может потрудитесь, и объясните, и чего состоит пространство? Вот прямо у вас перед лицом в объеме куба

[gudkovslk]

Вы опять домысливаете.
Я писал о Христе.

Если Вы не в курсе, Иисус и Христос в христианстве это одно лицо.

Да, после вхождения в Него Святого Духа.
А вы пишите о рождении мальчика Иисуса.

Такое впечатление, что вы просто сознательно занимаетесь пустым словоблудием.
Да и Писаний вы похоже не читали. Так, просто мелите языком.

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

10. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь
(Св. Евангелие от Луки 2:10,11)

[VARY]

Такое впечатление, что вы просто сознательно занимаетесь пустым словоблудием.
Да и Писаний вы похоже не читали. Так, просто мелите языком.

Прочитаите ваши же ссылки, может дойдет.