Проще всего признать безначальность и не забивать себе голову откуда всё произошло, так , кстати, раньше и делали, когда наука была на низком уровне. Да и сейчас так делают, ведь хочется знать откуда всё произошло, а ответа нет, вот люди и придумали эту безначальность. Мне тоже интересно как всё произошло, но я этого не знаю, и мне не стыдно признать свое незнание, ведь это факт. Никто в мире не может достоверно сказать как всё началось, где начало и т.д., но я не хочу самообманыватся и верить в то что вызывает у меня сомнения. Безначальность... Ну как такое может быть?
Пространство и время
Свернуть
X
-
Ну во-первых, логика - неотъемлемый атрибут мышления при исследовании - точно также как и бесконечность. От этих двух компонентов любой здравомыслящий человек просто не может отказаться. И вы прекрасно видели не хуже меня что их естественное сочетание приводит к безначальности. Значит для любого здравомыслящего человека безначальность - это неоспоримый факт. Даже ученым-физикам не приходит в голову оспаривать этот факт - например, они выдвинули теорию инфляционной Вселенной, где одна Вселенная порождает другую - и так до бесконечности. Или другой вариант - Хокинг, чтобы как-то вписаться в бесконечность, выдвинул идею пульсирующей Вселенной, которая то расширяется, то сжимается - бесконечно. Как видите, они прекрасно понимают, что от бесконечности не уйти.
Да у вас просто крик души.Мне тоже интересно как всё произошло, но я этого не знаю, и мне не стыдно признать свое незнание, ведь это факт. Никто в мире не может достоверно сказать как всё началось, где начало и т.д., но я не хочу самообманыватся и верить в то что вызывает у меня сомнения. Безначальность... Ну как такое может быть?
Наша Вселенная имела начало - это очевидно. Но это не значит что всё имеет начало - иначе из чего бы всё брало начало? Просто должно быть нечто Абсолютное (т.е. бесконечное).Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Их естественное сочетание приводит к безначальности? Естественное? Нет, это далеко не естественноНу во-первых, логика - неотъемлемый атрибут мышления при исследовании - точно также как и бесконечность. От этих двух компонентов любой здравомыслящий человек просто не может отказаться. И вы прекрасно видели не хуже меня что их естественное сочетание приводит к безначальности.
Для любого здравомыслящего человека безначальность - это неоспоримый факт? То есть если человек думает иначе вы его к здравомыслящим не причисляете? Как то Вы предвзято делаете выводы...Значит для любого здравомыслящего человека безначальность - это неоспоримый факт.
Хорошо, тогда как это безначальное возникло?Да у вас просто крик души.
Наша Вселенная имела начало - это очевидно. Но это не значит что всё имеет начало - иначе из чего бы всё брало начало? Просто должно быть нечто Абсолютное (т.е. бесконечное).Комментарий
-
Боюсь, что попроще ты учился. А точнее сказать, слишком уж просто (если вообще учился).
Кто вокруг чего?!
Да совершенно очевидно, что ты вокруг невежества.
Вот тебе снимок части неба, снятый телескопом Хаббл.

Множество объектов. И свет от них до нас дошел. Но вот проблемка-то. Все они светят по разному, какие ярче, какие тускнее. Ну а не вооруженным глазом 99% из этих звезд ты вообще не увидишь на ночном небе.
Попробуй включить свой мозг и подумать, - с чего бы это?
Да! И даже больше.
А теперь представь себя в середине лесной чащи, в которой расстояние между деревьями примерно было бы равно отношению расстояния между звездами к их размеру. Так вот расстояние между деревьями было бы примерно в 8 000 км. И даже если бы ты находился на плоскости, то ты бы просто не увидел бы следующего дерева, а горизонт бы просматривался. Ну и какое при этом было бы заполнение видимой сферы?
Еще раз, - чудо в перьях.
Иди и штудируй школьные учебники.Последний раз редактировалось gudkovslk; 13 March 2018, 03:42 PM.Комментарий
-
А где вы увидели обратное? Разве я вам как раз не об этом писал?
1) Не может всё появится из ничего.
2) Раз не может появится из ничего, значит Вселенная появилась из субстанции, существовавшей до нее. Если предположить, что и эта субстанция имеет начало появления, то и она не могла возникнуть из ничего - значит она появилась из субстанции №2. И так до бесконечности в прошлое, где цепочка рождений не имеет конца, а потому БЕЗНАЧАЛЬНА.
Всё это понял еще Аристотель 2300 лет назад, создав логику.
У вас будут какие-то конструктивные возражения против логики?
Да. У вас есть какие-то возражения?Для любого здравомыслящего человека безначальность - это неоспоримый факт?
Если он здравомыслящий, то пусть предоставит здравые, логичные и обоснованные возражения.То есть если человек думает иначе вы его к здравомыслящим не причисляете?
Где вы увидели предвзятость? Одна сплошная логика. А логика - главный инструмент рационального здравомыслящего человека.Как то Вы предвзято делаете выводы...
Никак - оно просто не возникало, т.к. возникнуть может только то, что имеет начало, а безначальный Абсолют его не имеет, значит не возникал. Логика и ничего кроме логики.Хорошо, тогда как это безначальное возникло?Последний раз редактировалось Александр Вышни; 13 March 2018, 07:52 PM.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Беззубое бессилие невежества.
Рад что ты знаешь хотя бы о телескопе Хаббл.Вот тебе снимок части неба, снятый телескопом Хаббл.
Я рад что ты наконец-то это понял. Вот только я всё жду, когда ты поймешь то, о чем сказал я: то, что от всех остальных звезд и галактик, полностью заполняющих темное пространство плоскости картинки (сферы взгляда - как тебе неучу угодно), свет еще не дошел, т.к. скорость света конечна и он еще не успел преодолеть расстояние от тех далеких звезд до нас. Именно поэтому темное пространство кажется пустым и темным.Множество объектов. И свет от них до нас дошел.
Но вот проблемка-то. Все они светят по разному, какие ярче, какие тускнее. Ну а не вооруженным глазом 99% из этих звезд ты вообще не увидишь на ночном небе.
Попробуй включить свой мозг и подумать, - с чего бы это?
Я не удивлен, что ты пишешь такую фигню. Во-первых, надо принимать в расчет горизонт как бесконечную плоскость, а не как ограниченную ввиду округлости Земли. Во-вторых, твой взгляд, при бесконечности горизонта упирался бы всегда в дерево (при взгляде вперед вдоль плоскости) - потому что бесконечное количество деревьев составили бы бесконечное количество точек, и заполнили бы собой всю линию горизонта.Да! И даже больше.
А теперь представь себя в середине лесной чащи, в которой расстояние между деревьями примерно было бы равно отношению расстояния между звездами к их размеру. Так вот расстояние между деревьями было бы примерно в 8 000 км. И даже если бы ты находился на плоскости, то ты бы просто не увидел бы следующего дерева, а горизонт бы просматривался. Ну и какое при этом было бы заполнение видимой сферы?
Исчезни уже.Еще раз, - чудо в перьях.
Иди и штудируй школьные учебники.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Это гипотеза, но уж точно не 100% факт.А где вы увидели обратное? Разве я вам как раз не об этом писал?
1) Не может всё появится из ничего.
2) Раз не может появится из ничего, значит Вселенная появилась из субстанции, существовавшей до нее. Если предположить, что и эта субстанция имеет начало появления, то и она не могла возникнуть из ничего - значит она появилась из субстанции №2. И так до бесконечности в прошлое, где цепочка рождений не имеет конца, а потому БЕЗНАЧАЛЬНА.]
Вы так много говорите о логике)) Это очень хорошо)) Давайте оассуждать логически, ваша цепочка когда одна вселенная появляется из другой интересна, и вполне вероятно что так может и быть. Действительно, может быть что из одной вселенной, или субстанции, как Вы её назвали, появляется другая вселенная, и эту цепочку можно растянуть до бесконечности. Но, если бы мы могли проследить эту цепочку до самого начала, то мы бы увидели момент когда появляется первая материя и энергия. Ведь как то должны они были появится? Логично? Никто не знает как это всё появилось, строяться гипотезы, но достоверно сказать как всё это появилось никто не сможет, и поэтому я говорю - я не знаю как это всё появилось, но я не верю в безначальность, потому что это не логично что материя и энергия существовали всегда, они должны были как то возникнуть. Мы не знаем как, но это точно не безначальность, ведь безначальность нелогична.]Да. У вас есть какие-то возражения?
]]Если он здравомыслящий, то пусть предоставит здравые, логичные и обоснованные возражения.
Где вы увидели предвзятость? Одна сплошная логика. А логика - главный инструмент рационального здравомыслящего человека.
Никак - оно просто не возникало, т.к. возникнуть может только то, что имеет начало, а безначальный Абсолют его не имеет, значит не возникал. Логика и ничего кроме логики.Комментарий
-
Что именно? Что ты не в состоянии подумать? Ну так я это с самого начала определил.
Понять твою галиматью нельзя по определению, потому как это галиматья, не соответствующая действительности.Вот только я всё жду, когда ты поймешь то, о чем сказал я: то, что от всех остальных звезд и галактик, полностью заполняющих темное пространство плоскости картинки (сферы взгляда - как тебе неучу угодно), свет еще не дошел, т.к. скорость света конечна и он еще не успел преодолеть расстояние от тех далеких звезд до нас. Именно поэтому темное пространство кажется пустым и темным.
Ты так и не сказал, почему же тусклые и очень тусклые объекты, свет от которых до нас дошел, еле видны даже в телескоп? Чего это они не светят, как Солнце, или как другие, более яркие объекты?
Вот когда ты осилишь ответ на этот вопрос, вот тогда ты и поймешь, что несешь полный бред, и чернота неба НИКОГДА не заполниться на 100% яркими объектами, тем более сравнимыми с яркостью ближайшей звезды. Плюс к этому процент заполнения пространства. Плюс к этому свет по своей дальности и продолжительности не бесконечен, и как любое другое ЭМ колебание имеет свойства затухать, рассеиваться, менять характеристики и т.п. Но судя по твоим мыслительным способностям, тебе этого не суждено понять.
По-этому я и упомянул для тебя плоскость. Но ты даже читать не умеешь.
Твой взгляд (глаз) имеет ограничение по дальности видимого (разрешающая способность) и всегда будет упираться в этот предел. Так что тебе не суждено увидеть того, что находиться за пределами твоей видимости.
А чего так-то?
Легче вешать лапшу на уши тем, кто тебя не тычет в твое же невежество?
Не хочешь беседовать, ну так сам и вали с темы. Я же тебя, малолетнего необразованного хама в покое уж не оставлю.
Как тебе такой вариант?Последний раз редактировалось gudkovslk; 14 March 2018, 03:48 AM.Комментарий
-
Закон сохранения вещества и энергии известен всем, также как и существование времени - просто не вижу оснований отрицать существование Абсолюта (абсолютной, или вечной, субстанции), являющегося источником всего.
Наоборот, это ваше заявление нелогично и даже антинаучно, потому что закон сохранения материи и энергии известен всем.я не знаю как это всё появилось, но я не верю в безначальность, потому что это не логично что материя и энергия существовали всегда, они должны были как то возникнуть.
Вы сейчас будете спорить еще и с математикой (и геометрией) - царицей наук - продолжением которой является логика? Где напрямую существуют бесконечность и как число, и как геометрические понятия - линия, плоскость, объем, предел стремящийся к бесконечности, дифференциалы, интегралы и т.п.Мы не знаем как, но это точно не безначальность, ведь безначальность нелогична.
В том-то и дело с бесконечными рождениями, что самое первое рождение никогда не будет обнаружено - потому что это значит найти конец у бесконечности, а его у нее просто нет.Но, если бы мы могли проследить эту цепочку до самого начала, то мы бы увидели момент когда появляется первая материя и энергия. Ведь как то должны они были появится? Логично?
Вы просто напрочь застряли в сфере конечных чисел.
У бесконечности вообще все свойства полностью отличаются от свойств конечных чисел. Так, у бесконечного круга его бесконечный радиус R равен его бесконечному диаметру D (2R), а они вместе равны его бесконечной длине окружности (2пиR), а центр у бесконечной окружности находится везде, потому что где бы ты не поставил точку, делящую бесконечную линию (диаметр) пополам, по обе стороны будет бесконечность, а значит любая точка является центром. Точно также у бесконечного квадрата бесконечная сторона равна его диагонали, равна его периметру, равна половине его стороны, при этом всё это равно радиусу, диаметру и другим характеристикам бесконечного круга, а также ромба, а также трапеции и т.д. В бесконечности сливаются воедино все вещи и все противоположности - бесконечность абсолютна.
И ноль - это тоже бесконечность, потому что уменьшать что-то можно до бесконечности - 0.1, 0.01, 0.001, 0.00001, 10^(-10), 10^(-100) и т.д. У нулевой окружности точно также нулевой радиус равен нулевому диаметру и равны нулевой длине окружности, - тоже самое с квадратом, ромбом, трапецией и любой другой фигурой. В нуле сливаются все вещи и все противоположности - ноль абсолютен, как и бесконечность.
Бесконечность (оо), ноль (0) и единица (1) - это волшебные числа Абсолюта, они не подчиняются законам конечных чисел:
1) Сколько их не умножай сами на себя, они не изменятся - 1х1=1, 0х0=0, оо х оо = оо
2) Их нельзя делить сами на себя: 0/0, оо/оо, а единица не изменяется 1/1=1
3) Сколько их не складывай, они не изменятся: 0+0=0, оо+оо=оо
3) Вычитание - ноль не изменяется 0-0=0, служа основанием всего, а бесконечность нельзя вычитать оо-оо
4) Возведение в степень нуля не имеет смысла: из 0^0, оо^0 никак не получится единица как в случае с другим числом, а единица просто не изменится 1^0=1.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Человек с ощипанной курицей на нике и с такими же мозгами - ты чего несешь?
Потому что размер их маленький. Но это не имело бы значения, если бы их было видно бесконечное количество ввиду якобы вечности Вселенной, где свет от всех звезд успел бы дойти до нас.Ты так и не сказал, почему же тусклые и очень тусклые объекты, свет от которых до нас дошел, еле видны даже в телескоп? Чего это они не светят, как Солнце, или как другие, более яркие объекты?
Я ожидал что ты скажешь какой-нибудь бред - и затухание света из этого ряда. Закон сохранения энергии не слышал видимо и вообще школу наверное не посещал.Плюс к этому свет по своей дальности и продолжительности не бесконечен, и как любое другое ЭМ колебание имеет свойства затухать, рассеиваться, менять характеристики и т.п.
Ты что кришнаит бесконечного заполнения пространства и у тебя такая мантра?Плюс к этому процент заполнения пространства.
Человек с ощипанной курицей на нике, приди в себя.Но судя по твоим мыслительным способностям, тебе этого не суждено понять.
А я подробно опроверг твою чушь и объяснил что прекрасно бы все деревья были бы видны.По-этому я и упомянул для тебя плоскость. Но ты даже читать не умеешь.
А я и не говорил о том, чтобы различать отдельные деревья или звезды, я говорил о том, что вся линия горизонта или всё небо будет заполнено звездами, и пофигу на разрешающую способность глаз - атомы мы тоже не видим, но все предметы для нас непрозрачны.Твой взгляд (глаз) имеет ограничение по дальности видимого (разрешающая способность) и всегда будет упираться в этот предел. Так что тебе не суждено увидеть того, что находиться за пределами твоей видимости.
Я сказал тебе исчезнуть с твоим подростковым невежеством, хамством и максимализмом.А чего так-то?
Легче вешать лапшу на уши тем, кто тебя не тычет в твое же невежество?
Не хочешь беседовать, ну так сам и вали с темы. Я же тебя, малолетнего необразованного хама в покое уж не оставлю.
Как тебе такой вариант?
Создай тему по вопросу фотометрического парадокса и вечности Вселенной в разделе "Христианство и наука" и посмотрим как тебя тухлыми помидорами закидают.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Но как это объясняет безначальность?
Опять же, как это объясняет безначальность. Вы физику учили? Ничто не исчезает и не возникает бесследно. Возьмите лист бумаги и сожгите его, останется материя - пепел и выделиться энергия - тепло. Но ничего само по себе исчезнуть бесследно и возникнуть не может.Наоборот, это ваше заявление нелогично и даже антинаучно, потому что закон сохранения материи и энергии известен всем
К чему этот курс математики? Мы сейчас не математические правила обсуждаем, а безначальное возникновение материи и энергии. Мы обсуждаем не бесконечность, а безначальность. Как может безначально возникнуть материя и энергия? Это не логично и антинаучно.]Вы сейчас будете спорить еще и с математикой (и геометрией) - царицей наук - продолжением которой является логика? Где напрямую существуют бесконечность и как число, и как геометрические понятия - линия, плоскость, объем, предел стремящийся к бесконечности, дифференциалы, интегралы и т.п.
В том-то и дело с бесконечными рождениями, что самое первое рождение никогда не будет обнаружено - потому что это значит найти конец у бесконечности, а его у нее просто нет.
Вы просто напрочь застряли в сфере конечных чисел.
У бесконечности вообще все свойства полностью отличаются от свойств конечных чисел. Так, у бесконечного круга его бесконечный радиус R равен его бесконечному диаметру D (2R), а они вместе равны его бесконечной длине окружности (2пиR), а центр у бесконечной окружности находится везде, потому что где бы ты не поставил точку, делящую бесконечную линию (диаметр) пополам, по обе стороны будет бесконечность, а значит любая точка является центром. Точно также у бесконечного квадрата бесконечная сторона равна его диагонали, равна его периметру, равна половине его стороны, при этом всё это равно радиусу, диаметру и другим характеристикам бесконечного круга, а также ромба, а также трапеции и т.д. В бесконечности сливаются воедино все вещи и все противоположности - бесконечность абсолютна.
И ноль - это тоже бесконечность, потому что уменьшать что-то можно до бесконечности - 0.1, 0.01, 0.001, 0.00001, 10^(-10), 10^(-100) и т.д. У нулевой окружности точно также нулевой радиус равен нулевому диаметру и равны нулевой длине окружности, - тоже самое с квадратом, ромбом, трапецией и любой другой фигурой. В нуле сливаются все вещи и все противоположности - ноль абсолютен, как и бесконечность.
Бесконечность (оо), ноль (0) и единица (1) - это волшебные числа Абсолюта, они не подчиняются законам конечных чисел:
1) Сколько их не умножай сами на себя, они не изменятся - 1х1=1, 0х0=0, оо х оо = оо
2) Их нельзя делить сами на себя: 0/0, оо/оо, а единица не изменяется 1/1=1
3) Сколько их не складывай, они не изменятся: 0+0=0, оо+оо=оо
3) Вычитание - ноль не изменяется 0-0=0, служа основанием всего, а бесконечность нельзя вычитать оо-оо
4) Возведение в степень нуля не имеет смысла: из 0^0, оо^0 никак не получится единица как в случае с другим числом, а единица просто не изменится 1^0=1.Последний раз редактировалось Андрейяяя; 15 March 2018, 02:41 AM.Комментарий
-
То что ты недоросль.
Ты просто блещешь своим невежеством.
Вот тебе ещё один снимок:
Сириус и Процион примерно одного размера и всего в 1,7-1,8 раза больше Солнца и ярче примерно: Сириус - в 20 раз, Процион - в 8 раз. Бетельгейзе же больше Солнца примерно в 1000 раз и ярче примерно в 80-100 тыс. раз. Но тем не менее видимая светимость его на небе слабее, чем у соседей по снимку.
Это я все к тому, что ты дремучий неуч, а корчишь из себя некого знатока чего-то там.
Иди учебники читай. Дитя необразованное.
Т.е. ты пытаешься утверждать, что свет (как ЭМ излучение) не затухает и не меняет своих характеристик?
Мальчик, немедленно в школу и головой об парту. Глядишь, что-нибудь и вобьешь в свою бестолковку.
И...?
Только вот ты 99% просто не видишь. И не увидишь никогда, потому как свет от этих 99% объектов до тебя не долетит НИКОГДА. Потому как космическое пространство не есть абсолютный вакуум. Потому как свет не бесконечен по дальности и продолжительности. Потому как он (свет) претерпевает серьезные метаморфозы и меняет свои характеристики. Потому как природные и технические возможности твоего обозрения ограничены.
И вот именно по-этому тобой видимое пространство НИКОГДА не будет заполнено на 100%
Ты лучше вместо пустого никчёмного сказания иногда пробуй думать.Последний раз редактировалось gudkovslk; 15 March 2018, 01:03 PM.Комментарий
-
Вобщем, ты зассал создать тему, а вот с поносом у тебя всё в порядке.
Это у тебя мозг уже затух, так и не начав развиваться - да так, что кроме тухлятины там ничего не осталось.Т.е. ты пытаешься утверждать, что свет (как ЭМ излучение) не затухает
Очередная тупость от тебя - любой предмет, поглощающий или отражающий свет, в итоге никак не может влиять на факт наличия количества света на небе в виду постоянства энергии и материи - при поглощении он в итоге должен начать сам излучать. Вообще хватит нести свой бред, прими лекарства и прочитай статью полностью:Только вот ты 99% просто не видишь. И не увидишь никогда, потому как свет от этих 99% объектов до тебя не долетит НИКОГДА. Потому как космическое пространство не есть абсолютный вакуум.
Фотометрический парадокс Википедия
Подросток в пубертактном периоде, Бетельгейзе - это красный сверхгигант, а светимость у него в 40 000100 000 раз больше Солнца.Сириус и Процион примерно одного размера и всего в 1,7-1,8 раза больше Солнца и ярче примерно: Сириус - в 20 раз, Процион - в 8 раз. Бетельгейзе же больше Солнца примерно в 1000 раз и ярче примерно в 80-100 тыс. раз. Но тем не менее видимая светимость его на небе слабее, чем у соседей по снимку.
Это я все к тому, что ты дремучий неуч, а корчишь из себя некого знатока чего-то там.
Иди учебники читай. Дитя необразованное.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
-
Курс физики здесь не поможет. Мир создан Духом нигде, никогда и из ничего, и мир существует.Но как это объясняет безначальность?
Опять же, как это объясняет безначальность. Вы физику учили? Ничто не исчезает и не возникает бесследно. Возьмите лист бумаги и сожгите его, останется материя - пепел и выделиться энергия - тепло. Но ничего само по себе исчезнуть бесследно и возникнуть не может.
К чему этот курс математики? Мы сейчас не математические правила обсуждаем, а безначальное возникновение материи и энергии. Мы обсуждаем не бесконечность, а безначальность. Как может безначально возникнуть материя и энергия? Это не логично и антинаучно.
Дух не материя и физика здесь бессильна. Здесь работают другие методы создания.Комментарий
-
Комментарий

Комментарий