Настоящие ли это верующие?

[уже не я живу]

Ну не знаю, почти все верующие пьют, и многие изменяют. Ну действительно, процентов 90 верующих полюбому пьют, кто меньше, кто больше, но пьют.

Каждый сам для себя определяет можно ли ему выпить немного вина или упиваться и быть пьяницей. Бог не запрещает вино, деньги, кушать, жену иметь. Бог нам даёт рекомендации, как всё это иметь и не повредиться.
"Всё позволительно, но не всё полезно."
Есть такие, что не пьют вообще, но презирают других кто выпивает немного и возвышаются над ними лишь одним не питием вина. Тех которых я знала, у них было сверхнеадекватное отношение к тем, кто позволяет себе хоть немного алкоголя. А пьяниц они вообще за людей не считали.

- - - Добавлено - - -

Причем тут не хочется-хочется? Это любому верующему читать неприятно. Но дело здесь не в эмоциях, а в том, что непонятно что за тип человека описан. Вот он ходит молиться в церковь и тп. Да кто его знает что это за церковь, действительно ли он туда молиться ходит, принял ли он крещение, является ли он ее членом, и тд. Ведь как можно обсуждать не зная элементарных подробностей?

Это в любом собрании может быть и есть. И может принять крещение, и может ходить молиться и улыбаться вам и в любви признаваться, и песни петь Богу, но сердцем далеко от Него отстоять.
Я сейчас не вспомню имена, как минимум троих серийных маньяков убийц, которые были членами церкви Иисуса Христа. У одной из прихожанок 16 летнюю дочь с собой прихватил бесследно.
И я не к тому, чтобы тут кого-то пугать. Я к тому, что не надо варежку раззевать нигде. Куда бы вы не приходили вы должны понимать, что везде кого только нет.
Многие прикидываются верующими, чтоб люди им доверяли из своих каких-то личных целей и соображений.

Запросто. И такие случаи сплошь и рядом. Отступники от истины называются. Даже в НЗ об этом сказано.

Да там есть конечно про тех, кто возвращается на свою блевотину, просто мне легче поверить в то, что они на самом деле не познали истину и благодати Божией, чтоб поверить в то, что можно получить в сердце благодать, узнать что такое истинное счастье и свобода в Боге и захотеть снова в рабство к сатане.
Отступники от истины - это одно.
Я говорю о преступниках. Ворах, маньяках, педофилах и прочих подобных, которым Бог не нужен был никогда. Они приходят чтоб поживиться наивными простачками.
И главно они не только среди прихожан, они и за кафедрой вещают.

[Андрейяяя]

Есть такие, что не пьют вообще, но презирают других кто выпивает немного и возвышаются над ними лишь одним не питием вина. Тех которых я знала, у них было сверхнеадекватное отношение к тем, кто позволяет себе хоть немного алкоголя. А пьяниц они вообще за людей не считали.

Презирать не стоит конечно, это лишнее. А вот по поводу пьяниц - они теряют человеческое подобие, превращаясь непонятно в что. Жаль этих людей, но они сами виноваты в этом, что дошли до такого образа жизни

[Йицхак]

Вот Вы, тогда, и объясните, почему в этом библейском слове вы упорно игнорируете корень "любо" и пытаетесь подменить его словом "секс", которого нет в Библии.

Слово "секс" в Библии есть. Но Вам - скидка: всё-таки Вы в очень средней совдеповской школе учились, а сейчас беглый американ, поэтому со знанием значений слов русского языка у Вас проблемка.
Это раз.

И два: поскольку Вы американ да еще и с очень средним совдеповским образованием, то не знаете, что слово "прелюбодеяние" происходит не от слова "любовь", а от слова "прелюбы" (е...ля если буквально перевести это слово с древне-русского на современный русский): "Слышасте, яко речено бысть древним: не прелюбы сотвориши. Аз же глаголю вам, яко всяк, иже воззрит на жену ко еже вожделети ея..."

Ваши древние предки (еще до того как Вы стали беглым американом) были люди не очень культурные и умом очень простые, поэтому слова, которые в современном русском языке считаются обсценными, употребляли сплошь и рядом и письменной форме вплоть до конца 18 века, а народ попроще и до сегодняшнего дня матом не ругается, он им разговаривает.

Так что никакой любви в слове "прелюбодеяние" нет, только "е...ля" как сейчас произносят древнее слово "прелюбы" Ваши б/у соотечественники.

[уже не я живу]

Презирать не стоит конечно, это лишнее.

Это очень часто побочный эффект совсем не выпивающих религиозных людей. Особенно если это всё собрание и там это запрещено и воздвигается в ранг чего-то сверх достойного, а остальные кто смотрят в сторону бокала шампанского это не люди, а беззаконники.
Я вот например совершенно равнодушна к спиртному, мне вообще от него плохо страшно, даже от 30мл. Хотя до прихода к Богу с подружками собирались за бутылкой вина. Теперь мне это неинтересно. Я довольна, что в моей семье сухой закон. Но в гостях или где-то я не устраиваю показуху, что я вообще не пью с видом великого кого-то. Позволяю мне налить бокал в 30мл и сижу с ним весь вечер, пригубляю. Если удастся вылить незаметно, вылью. Люди которые пьют вокруг меня, спокойнее себя чувствуют и мне нормально, никто не достаёт, чего не выпьешь.

А вот по поводу пьяниц - они теряют человеческое подобие, превращаясь непонятно в что. Жаль этих людей, но они сами виноваты в этом, что дошли до такого образа жизни

Понятно, что они на людей не похожи, но зачем же к ним относиться как к мусору.
Моя бабушка всегда говорила: "От сумы и от тюрьмы - не зарекайся".
Потому я не считаю, что то что я не в таком положении как тот алкоголик - это моё достижение. Мало ли какие у человека в жизни были испытания и обстоятельства, что он спился.

[Вадим Ч.]

...пытаетесь подменить его словом "секс", которого нет в Библии.

??????
Gen.6:19 et ex cunctis animantibus universae carnis bina induces in arcam ut vivant tecum masculini sexus et feminini

[Кн. Мышкин]

Есть у меня товарищ, хороший парень, верующий, регулярно ходит в церковь, молится. Но он курит, любит выпить, и изменяет жене.
Я у него спрашивал - почему ты куришь, пьешь, изменяешь жене, ведь ты верующий, и при этом сознательно грешишь. Знаешь что нельзя, а всё равно грешишь. Почему?
На это он мне ничего внятного не ответил, говорит что не может без курения, любит пивка выпить или чего то покрепче после работы, а жену уже давно не любит, живёт ради ребенка, а любовницы это для души.
Это всё понятно, но ведь это грех. Как же можно быть верующим, ходить в церковь, молится, и при этом сознательно грешить? Как можно охарактеризовать такого верующего? Псевдоверующий? Ведь если ты веришь в Бога, то ты будешь жить по Библии, не будешь грешить, а не рассказывать какой Бог хороший, как ты его любишь, и при этом специально грешить. Что можно сказать о этом человеке, как вы считаете? Действительно ли это верующий? Как можно верить и сознательно грешить?.

Понимаете, можно не пить, не курить и не гулять, и всё равно не быть верующим. Верующий хоть иногда просыпается и смотрит на себя... А самое главное, что приятель Ваш не любит своей жены, а вместо этого любит себя, и не хочет этого изменить. Вот это самое страшное. Всё остальное поправимо. Но без этого ничего исправить нельзя...
Но это проблема не только его.... а мы?

[tagil]

??????
Gen.6:19 et ex cunctis animantibus universae carnis bina induces in arcam ut vivant tecum masculini sexus et feminini

Гугльский переводчик Вас подвёл - в приведённом Вами отрывке, латинское слово sexus означает "пол", и к прелюбодеянию не имеет никакого отношения.

[Вадим Ч.]

Гугльский переводчик Вас подвёл - в приведённом Вами отрывке, латинское слово sexus означает "пол", и к прелюбодеянию не имеет никакого отношения.

А я и не пользовался гугль-переводчиком. Это Вульгата (Latin Vulgate Bible). Если бы бл. Иероним мог предположить, что tagil будет знать только одно значение слова "секс", вероятно, в своём переводе заменил бы его на более "приличное". )))

[tagil]

Слово "секс" в Библии есть.

Где именно?

... слово "прелюбодеяние" происходит не от слова "любовь", а от слова "прелюбы" ...

Нет конечно, пре- пере- это приставка.

[Йицхак]

Нет конечно, пре- пере- это приставка.

Аха
А предатель родинки - это приставка к слову образованщина.

[Jewe]

Но здесь, на форуме, двухкорневое слово "прелюбодеяние" обсуждаете Вы, а не православный священник.

Вот Вы, тогда, и объясните, почему в этом библейском слове вы упорно игнорируете корень "любо" и пытаетесь подменить его словом "секс", которого нет в Библии.

Я не разбираю по составу слова русского языка. Это вы делаете. А я вам говорю, что ваше понимание заповеди противоречит всем православным канонам. Поэтому я вас и спрашиваю, вам разве православный священник с которым вы беседовали не объяснил что вы заблюждаетесь? Или он согласился с вашей трактовкой.

Поймите меня правильно. Мне в принципе без разницы как вы и чего трактуете, но под вашим ником заявлено что вы православный. Но вы противоречите православному учению в ключевом вопросе. То что вы исповедуете это не православие.

[tagil]

... А я вам говорю, что ваше понимание заповеди противоречит всем православным канонам...

Раз это Вы говорите, то значит Вам и объяснять Ваши слова. Священники здесь непричём.

Или Вы не в состоянии самостоятельно объяснить значение своих слов?

[Jewe]

Раз это Вы говорите, то значит Вам и объяснять Ваши слова. Священники здесь непричём.

Или Вы не в состоянии самостоятельно объяснить значение своих слов?

каких слов? Вы понимаете смысл того о чем я вам говорю? Еще раз - ваше понимание заповеди противоречит православному учению. Это понятно?

[Jewe]

Это в любом собрании может быть и есть. И может принять крещение, и может ходить молиться и улыбаться вам и в любви признаваться, и песни петь Богу, но сердцем далеко от Него отстоять.
Я сейчас не вспомню имена, как минимум троих серийных маньяков убийц, которые были членами церкви Иисуса Христа. У одной из прихожанок 16 летнюю дочь с собой прихватил бесследно.
И я не к тому, чтобы тут кого-то пугать. Я к тому, что не надо варежку раззевать нигде. Куда бы вы не приходили вы должны понимать, что везде кого только нет.
Многие прикидываются верующими, чтоб люди им доверяли из своих каких-то личных целей и соображений.




Да там есть конечно про тех, кто возвращается на свою блевотину, просто мне легче поверить в то, что они на самом деле не познали истину и благодати Божией, чтоб поверить в то, что можно получить в сердце благодать, узнать что такое истинное счастье и свобода в Боге и захотеть снова в рабство к сатане.
Отступники от истины - это одно.
Я говорю о преступниках. Ворах, маньяках, педофилах и прочих подобных, которым Бог не нужен был никогда. Они приходят чтоб поживиться наивными простачками.
И главно они не только среди прихожан, они и за кафедрой вещают.

я знаю что есть такие. Зачем вы мне это повторяете уже во второй раз? Вы не слышите собеседника. Я вам говорил о том что непонятно какой тип верующего описан автором темы. Может он вообще не крещеный, а просто ходит в церковь. Вот в результате моих вопросов автоу темы выяснилось что его товарища крестили когда он был младенцем. То есть не по убеждению, а по традиции просто совершили обряд.

[tagil]

... Еще раз - ваше понимание заповеди противоречит православному учению.
Это понятно?

Непонятно где Вы нашли противоречие.