Настоящие ли это верующие?

[Viktor.o]

Есть у меня товарищ, хороший парень, верующий, регулярно ходит в церковь, молится. Но он курит, любит выпить, и изменяет жене.
Я у него спрашивал - почему ты куришь, пьешь, изменяешь жене, ведь ты верующий, и при этом сознательно грешишь. Знаешь что нельзя, а всё равно грешишь. Почему?
На это он мне ничего внятного не ответил, говорит что не может без курения, любит пивка выпить или чего то покрепче после работы, а жену уже давно не любит, живёт ради ребенка, а любовницы это для души.
Это всё понятно, но ведь это грех. Как же можно быть верующим, ходить в церковь, молится, и при этом сознательно грешить? Как можно охарактеризовать такого верующего? Псевдоверующий? Ведь если ты веришь в Бога, то ты будешь жить по Библии, не будешь грешить, а не рассказывать какой Бог хороший, как ты его любишь, и при этом специально грешить. Что можно сказать о этом человеке, как вы считаете? Действительно ли это верующий? Как можно верить и сознательно грешить?.

Основная масса верующих как раз такие, а настоящих учеников - единицы. Иисус так и сказал:

13 ... широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 ... тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

[Раввин]

А как же заповеди?

Заповедь и закон - не одно и тоже... Пока нет закона - заповедь лишь пожелание (совет) доброе для добра, но невозможно рассмотреть все ситуации однй заповедью, ведь вот и любом кодексе - к каждой статье - куча поправок. Вот и институт судей введён и дела рассматривают и находят смягчающие и отягчающие обстоятельства...
Посмотрите на Иисуса и задумайтесь, Тот-ли Он, Кто стал бы навязывать что-то кому-то?! Ну ведь нет, не Тот, Он всегда лишь желает доброго, но никогда не станет загонять в рай насильно...
И нет заповедей Христа (в причвычном для нас смысле), а есть пожелания, советы...

[somekind]

И нет заповедей Христа (в причвычном для нас смысле), а есть пожелания, советы...

Очень смелое заявление...
Хотя, конечно, смотря как его понимать.

[Viktor.o]

Очень смелое заявление...
Хотя, конечно, смотря как его понимать.

Потому что учение Иисуса - чтобы сам хотел, а не то чтобы силой заставляли.

[Раввин]

Очень смелое заявление...
Хотя, конечно, смотря как его понимать.

Вот часто люди приступают к исполнению заповедей... А смысл? Мотив, так сказать... А мотив - выкружить благополучное будущее... То есть Бога и заповеди расматривают как инструмент, умелое использование Которого приведёт к обретению благ и выгод.
Есть же те, кто как влюблённая девушка, отчаянно доверяется рукам мужа, ничего по сути не зная о женихе... Готова на всё, ради любимого и готова зачинать и рождать Ему, отрекаясь от себя и своих благ и выгод... Впитывая в себя кажое слово, научение и наставление любимого... Отрекаясь от своего опыта и своих предпочтений из уважения к Нему...
Чуствуете разницу?

Почему есть некоторые, которые Его именем чудеса творят и пророчествуют, а Он не знал их никогда?
Да это потому что для них это бизнес, а не брак... Брак - это когда растворилась невеста в женихе и не осталось её мнений и предпочтений...
Рабство и Сыновство... И те и другие исполняют волю Его...

[somekind]

Потому что учение Иисуса - чтобы сам хотел, а не то чтобы силой заставляли.

Ну если так, то ладно.

- - - Добавлено - - -

Вот часто люди приступают к исполнению заповедей... А смысл? Мотив, так сказать... А мотив - выкружить благополучное будущее... То есть Бога и заповеди расматривают как инструмент, умелое использование Которого приведёт к обретению благ и выгод.

Согласен, мотив имеет значение.

[Jewe]

Вы считаете, что они были истинными верующими, но отступили, или это те, кто «никогда и не был верующим»?

Я лично их знаю и уверен что они возрожденные верующие. Причем у некоторых процесс отступничества чередуется с процессом возвращения. И так по нескольку раз. Некоторые отступив, умерли уже. Некоторые в отступничестве. Некоторые вновь обратились и не грешат.

[Viktor.o]

Ну если так, то ладно.

Кстати, на мой взгляд ветхий завет и новый этим и отличаются, что ветхом заставляют, а в новом рекомендуют.

[Sergey K]

Интересная тема, и интересный вопрос от автора. Знаете, есть несколько типов людей - атеисты, сомневающиеся, во что-то верующие и... знающие. Атеисты ни во что не верят, кроме большого взрыва и теорий Дарвина, тут все понятно, люди сами хотят быть богами, и не могут допустить мысль, что кто-то может быть выше и сильнее их. Сомневающиеся тоже верят в большой взрыв, в эволюцию Дарвина, тоже хотят быть богами самим себе, но временами видят, что некоторые вещи в нашем мире не поддаются научному обьяснению, а значит, может Бог действаительно есть. Вот с верующими все сложно. Они все во что-то верят, в Иисуса, в Аллаха, в Иегову, Яхве, Будду, Кришну, но временами их посещают сомнения, а может Бога нет, и после смерти жизни нет, так чего Я буду отказывать себе в маленьких земных радостях, потом могу оказаться дураком, что ограничивал себя, а после смерти только небытие и червяки? И только знающие не верят в Бога, они знают, что Бог есть, что после смерти жизнь продолжается, и что только после смерти это и есть жизнь, а сейчас это все, как матрица, как кино, где они все должны играть выданные им роли, и играть хорошо, иначе зрители их освистают и не видать им славы и почестей. Вот только знающие ставят Бога выше своего Я, и стараются всеми силами не грешить, как бы сладок грех ни был. Потому что они ЗНАЮТ, что за грех БУДЕТ расплата.

[Лука]

И прелюбодеяние - не грех...

"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9,10)

[Раввин]

"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9,10)

Это ведь не о делах плоти, а о делах духа... Например блудники - те, кто ходит вслед закона, отвергая благодать.
Идолослужители - поклонники учений человеческих, а не Духа Иисуса и к ним можно смело отнетси всех, следующих посланиям апостолов.
Прелюбодеи - прикасавшиеся к откровениям Духа (имеющие плоды Духа), но отвергнувшиеся их и вернувшиеся к оправданию законом.
Воры - учащие и учительствующие, укравшие функцию Духа учить и наставлять...
Пьяницы - фантазиями упивающиеся, выдающие желаемое за действительное...
Хищьники - охотники за ведьмами, ищущие ереси, а не Отца...

[Лука]

Это ведь не о делах плоти, а о делах духа... Например блудники - те, кто ходит вслед закона, отвергая благодать.

Извините, но сказками последние 50 лет не интересуюсь

[Раввин]

Извините, но сказками последние 50 лет не интересуюсь

Мдя? Ну так ты и Богом не интересуешься... А если бы интересовался, то спросил бы у Жениха, что он думает по этому поводу... А ведь Бог есть Дух и служение Богу не требует усилий и чистоты плоти, но Духа, а в плоти всё образы лишь...
И всякий грех прощается... Без исключений, ведь это неактуально... Мало-ли кто чего нагрешил, когда был далёк от Него или младенчество провёл в среде, где воровство иблуд - в порядке вещей... Что же скажем народу севера, который ради избежания вырождения был вынужден взять за првило предлагать гостю жену, чтобы она рождала от гостя идавла роду мужа шанс на выживание...

[Лука]

Бог есть Дух и служение Богу не требует усилий и чистоты плоти

Сатанинские ереси меня интересуют еще меньше, чем сказки.

[somekind]

И только знающие не верят в Бога, они знают, что Бог есть

Ну даже в Библии говорится про веру (Евр. 11:6).
Так что, наверное, всё же верующие.
А те, кого Вы называете «верующими» это сомневающиеся.