Ахиллесовы пяты эволюции

[True]

Ну так что же, враги науки, дерзайте! Какие "ахиллесовы пяты" эволюции вы усвоили из фильма? Какие аргументы против теории эволюции, высказанные в фильме, вы готовы отстаивать?

Кстати, сколько же должно быть ног у эволюции, чтобы на них разместилось столько пяток? Какие-то кривые метафоры. Пропагандистский отдел опять сработал на троечку.

[TRIGUN]

Не понял что Вы имеете в виду.
Давайте так - дайте определения Вашего представления свободы, ну и жизненый пример.
И тогда мне будет легче ответить о моей свободе.

Если вы посмотрите хронологию нашей переписки, то тему свободы начал не я. Это я задаю вопрос что такое свобода и от чего именно?
Но если мое понятие свободы интересно, то для меня свобода возможна лишь в независимости человека, при том полной. Остальное просто рабство и зависимость.

Хмм... Вы когда нибудь слышали что есть Грех, а есть грехи.
грехи прощаются, Грех *лечится*

Грех и грехи это просто одно слово, только в единственном и множественном числе.

Ну давайте, для начала, посмотрим откуда Вы этот эпитет взяли.
А потом уж попытаимся разобраться.

Как это откуда? Господь прощает или не прощает? Что тогда днями и ночами напролет люди замаливают? Зачем каются?

В повседневной жизни - да.
Но иногда (особенно в тежелые/неодыкватные времена) это видно очень сильно. ... даже на этом форуме - это просто удивительно.

Что видно? Внешних изменений нет.

Внешнего - нет. Такой и цели не было.
Он просто начал строить Свой *дом*.

Закон дан для внешнего мира в том числе, уж никуда не денешь. Но внешних изменений нет и не было.
Именно во внешних изменения мир нуждался более всего, и нуждается по сей день.

Хмм... и притчи?
Или вот
²⁴ В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
²⁵ ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
²⁶ а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

Библия - это одна большая притча что ли?
Если я чего-то не могу понять, то сразу притчи и аллегории, а вот если могу - то это прямой текст.
Почему бы тогда запреты (заповеди) не воспринимать тоже как притчи и аллегории с вольным толкованием?

[scb]

Если вы посмотрите хронологию нашей переписки, то тему свободы начал не я. Это я задаю вопрос что такое свобода и от чего именно?
Но если мое понятие свободы интересно, то для меня свобода возможна лишь в независимости человека, при том полной. Остальное просто рабство и зависимость.

Понял, понял.
Скажу только, что существуют процесс от *бинарной* (или / или) до *полной* (о которой Вы говорите) свободы.
Но это действительно отдельная тема.

Грех и грехи это просто одно слово, только в единственном и множественном числе.

Не совсем: есть Грех (с большой буквы) или тот самый грех или иногда называемый первородный грех.
смотрите здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t33582-3.html#post880556

Как это откуда? Господь прощает или не прощает? Что тогда днями и ночами напролет люди замаливают? Зачем каются?

Бог Судья. У Него власть прощать и власть наказывать.
И прощает Он не всех, а только тех кто *прикрывается* кровью Агнца (в Ветхой и в Новой пасхе)
Хотя и для *прикрывающихся* есть наказание, но это уже не *наказание смертью*

Что видно? Внешних изменений нет.

Когда то я был свидетелем черного вторника в Москве (Чёрный вторник (1994) Википедия)
Это был полностью подавленый город. Тысячи людей с *выденутами серыми* лицами.
За это день я встретил всего одно *светяшиеся* лицо. Это был брат который шел с молодежного собрания.
Он тоже потерял очень нужные ему деньги (нет отца, парализованная бабаушка, учился в мед институте и работал на скорой)
Ему эти деньги были нужнее всех. По почему то только у него было *светяшиеся* лицо в этот *черный* вторник. - это большая разница.

На этом форуме есть несколько братьев которые даже в непростое для них время не озлобились и не последовали политизированной толпе, а сражаются против ненависти к ближнему, .. за Царство Божье, а не земные.
Я честно говорю, ради них я прихожу сюда и перед ними я снимаю шляпу.

[TRIGUN]

Понял, понял.
Скажу только, что существуют процесс от *бинарной* (или / или) до *полной* (о которой Вы говорите) свободы.
Но это действительно отдельная тема.

В виду того, что человек никогда свободным не был и никогда не будет, то особо смысла обсуждать нету.

Не совсем: есть Грех (с большой буквы) или тот самый грех или иногда называемый первородный грех.
смотрите здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t33582-3.html#post880556

Т.е. каждый человек виноват уже в том, что он просто родился, при том в первородном грехе лично он не виноват?
А потом еще и расплачивается всю жизнь за этот грех, не имея возможности для прощения? При этом как мы видим, расплачиваются выборочно.

Бог Судья. У Него власть прощать и власть наказывать.
И прощает Он не всех, а только тех кто *прикрывается* кровью Агнца (в Ветхой и в Новой пасхе)
Хотя и для *прикрывающихся* есть наказание, но это уже не *наказание смертью*

То любовь, то судья. Вы уж решите как одно с другим совместимо.

Когда то я был свидетелем черного вторника в Москве (Чёрный вторник (1994) Википедия)
Это был полностью подавленый город. Тысячи людей с *выденутами серыми* лицами.
За это день я встретил всего одно *светяшиеся* лицо. Это был брат который шел с молодежного собрания.
Он тоже потерял очень нужные ему деньги (нет отца, парализованная бабаушка, учился в мед институте и работал на скорой)
Ему эти деньги были нужнее всех. По почему то только у него было *светяшиеся* лицо в этот *черный* вторник. - это большая разница.

На этом форуме есть несколько братьев которые даже в непростое для них время не озлобились и не последовали толпе, а сражаются против ненависти в людях, .. за Царство Божье, а не земные.
Я честно говорю, ради них я прихожу сюда и перед ними я снимаю шляпу.

Это не показатель внешних изменений. Такое бывает и без веры, разве это не правда?
Я об изменениях, когда например, больше нету голодающих в мире. Вот об этом речь.

[scb]

Т.е. каждый человек виноват уже в том, что он просто родился, при том в первородном грехе лично он не виноват?
А потом еще и расплачивается всю жизнь за этот грех, не имея возможности для прощения? При этом как мы видим, расплачиваются выборочно.

Ну если Вы заглядывали в ссылку, то там объясняется :
- грехи требуют расплаты, но могут быть покрыты кровью Агнца,
- первородный грех требуют *излечения* от наследственной *предрасположенности*. Это тоже *лечится* через смерть Иисуса
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

То любовь, то судья. Вы уж решите как одно с другим совместимо.

А что суровый и справедливый Судья не может быть любящим Отцом.

Я об изменениях, когда например, больше нету голодающих в мире. Вот об этом речь.

Ах вот Вы о чем.
Но Ваши ожидания не на чем не основаны.
Как раз Господь, Аппостолы и говорят, что этот мир гнилой, он полон политики, ненависти, завести, насилия, убийства, ... этот мир будет всегда преследовать настоящих христиан
Этот мир результат ухода человека от Бога. И Его бесполезно улучшать.

Господь не улучшает политику земных царств.
Он строит Своё Царство. И каждый может выбрать это Царство.

[TRIGUN]

Ну если Вы заглядывали в ссылку, то там объясняется :
- грехи требуют расплаты, но могут быть покрыты кровью Агнца,
- первородный грех требуют *излечения* от наследственной *предрасположенности*. Это тоже *лечится* через смерть Иисуса
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Лечится, но не вылечивается, верно? Т.е. не лечится по факту.

А что суровый и справедливый Судья не может быть любящим Отцом.

Вот когда судья будет своих детей судить, надо посмотреть будет он любящим отцом или справедливым судьей.
В итоге будет или отцом или судьей, третьего не наблюдается.

Ах вот Вы о чем.
Но Ваши ожидания не на чем не основаны.
Как раз Господь, Аппостолы и говорят, что этот мир гнилой, он полон политики, ненависти, завести, насилия, убийства, ... этот мир будет всегда преследовать настоящих христиан
Этот мир результат ухода человека от Бога. И Его бесполезно улучшать.

Господь не улучшает политику земных царств.
Он строит Своё Царство. И каждый может выбрать это Царство.

То есть с ваших же слов можно понять, что для этой земли и для того, что на ней, просто нет никакой надежды? Все опять лежит за чертой смерти?
Ну, что тут сказать... да нечего сказать.

[BRAMMEN]

Вот когда судья будет своих детей судить, надо посмотреть будет он любящим отцом или справедливым судьей.
В итоге будет или отцом или судьей, третьего не наблюдается.

Милостивый Бог Свою любовь проявил в Иисусе Христе. Кто не принял этой любви - сознательно идёт на суд Справедливого Судьи.

[TRIGUN]

Милостивый Бог Свою любовь проявил в Иисусе Христе. Кто не принял этой любви - сознательно идёт на суд Справедливого Судьи.

Иудеи и мусульмане с вами не согласятся, и на справедливый суд пойдете вы за нарушение первой заповеди.
Так интересно постоянно слышать об этом.

[BRAMMEN]

Иудеи и мусульмане с вами не согласятся, и на справедливый суд пойдете вы за нарушение первой заповеди.
Так интересно постоянно слышать об этом.

Правда? А в чём нарушение?

[TRIGUN]

Правда? А в чём нарушение?

Идолопоклонство, при том единогласно это озвучено как иудеями, так и мусульманами.

[BRAMMEN]

Идолопоклонство, при том единогласно это озвучено как иудеями, так и мусульманами.

В чём моё идолопоклонство? Даже интересно уже стало...

[TRIGUN]

В чём моё идолопоклонство? Даже интересно уже стало...

Поклонение человеку, придание единому Богу равных. Неужели первый раз слышите об этом?

[BRAMMEN]

Поклонение человеку, придание единому Богу равных. Неужели первый раз слышите об этом?

А где Вы и в чём увидели моё поклонение человеку?

[TRIGUN]

А где Вы и в чём увидели моё поклонение человеку?

Если человека начать считать божеством, то да. Это уже идолопоклонство, под описание которого попадает почти весь добрый христианский мир.

[BRAMMEN]

Если человека начать считать божеством, то да. Это уже идолопоклонство, под описание которого попадает почти весь добрый христианский мир.

Мне вопрос повторить? или Вы всё же напишите в чём конкретно Вы увидели моё идолопоклонство?