Ахиллесовы пяты эволюции

[scb]

А генетика и кибернетика считались лженауками..

Эт точно, хоть и в отдельно взятой стране.
Да в последнее время нет не одной части в науке которая бы осталось наизменной.
Даже теория относительности по швам полезла.
Кто инвестирует в науку тот знает правило 1/6. (всего 1 из 6 проектов подтверждает *предсказания*)

Только те кто сам никогда не сталкивался с наукой тот её и идеализирует.

Разве Всемогущий не мог создать эволюцию?

Конечно мог, но если Он её создал то это уже не эволюция *случая*. Это *эволюционое* творения.
А это большая разница по сравнению с тем что сейчас толдычат в школе, как когда то !!научный!! коммунизм толдычали.

Вы кстати фильм то посмотрели? Там есть конретный ответ на этот вопрос.

[BRAMMEN]

вам не надо. просто передайте
про автобус? нужно быстрее попасть домой. какой автобус лучше?

не хочу, мне это не надо

[TRIGUN]

Наверно. Но мы ж о свободе здесь говорили.
а где Дух Господний, там свобода...

Свобода? В виде чего и от чего? От жизни что ли?

Давайте разбератся.
Итак поступок Адама состоял в том что он усомнился (отверг) Слово Бога и доверился (открылся) для слова сатаны.
У Вас такого никогда не было?
Не знаю как Вы, но я этим похвастатся не могу и поэтому мне нужно и спасение и прощения.

Т.е. грех, который так и не был прощен? А как же эпитет "Всепрощающий"?
Это то куда теперь деть?

Да нет. Всё проще.
В Библии (например) есть послания и к не принявшему Его человеку и принявщему.

Пока человек не принял Бога - для него законы и правила. (как для шимпанзе - не кидаться на кухне своими испражнениями, не пить уксус, не играть с огнем....)
Когда человек принял Бога - для него совсем другие послания.
А когда человек возрос в Господе - то уже третьи.

Но перескачить эту последовательность нельзя - первый шаг: принять Бога => читай поверить Ему => читай принять Его Слово => читай принять Его Жизнь
Основная же ошибка людей заключается в неправильной последовательности.
Сначала пытаются понять, не могут, .. и принимать отказываются.

Я честно говоря никаких внешних изменений не замечаю, что в грешной жизни, что в безгрешной.
Иисус своим пришествием тоже ничего не изменил относительного внешнего мира. Видимо не просто так ждут второе пришествие.

Разве Всемогущий не мог создать эволюцию? Или средневековые священники претендуют на совершенное понимание писаний....

Если Святые Писания понимать как аллегорию, то это просто создаст хаос.
Я нигде не видел указаний в самих писаниях, чтобы их как-то иначе воспринимали, кроме как буквально. Откуда интересно вообще аллегория и толкования появились? Ведь можно что угодно выдумать и выдавать за единственную истину.

[scb]

Свобода? В виде чего и от чего? От жизни что ли?

Не понял что Вы имеете в виду.
Давайте так - дайте определения Вашего представления свободы, ну и жизненый пример.
И тогда мне будет легче ответить о моей свободе.

Т.е. грех, который так и не был прощен? А как же эпитет "Всепрощающий"?
Это то куда теперь деть?

Хмм... Вы когда нибудь слышали что есть Грех, а есть грехи.
грехи прощаются, Грех *лечится*

А как же эпитет "Всепрощающий"?
Это то куда теперь деть?

Ну давайте, для начала, посмотрим откуда Вы этот эпитет взяли.
А потом уж попытаимся разобраться.

Я честно говоря никаких внешних изменений не замечаю, что в грешной жизни, что в безгрешной.

В повседневной жизни - да.
Но иногда (особенно в тежелые/неодыкватные времена) это видно очень сильно. ... даже на этом форуме - это просто удивительно.

Иисус своим пришествием тоже ничего не изменил относительного внешнего мира. Видимо не просто так ждут второе пришествие.

Внешнего - нет. Такой и цели не было.
Он просто начал строить Свой *дом*.

Если Святые Писания понимать как аллегорию, то это просто создаст хаос.
Я нигде не видел указаний в самих писаниях, чтобы их как-то иначе воспринимали, кроме как буквально. Откуда интересно вообще аллегория и толкования появились? Ведь можно что угодно выдумать и выдавать за единственную истину.

Хмм... и притчи?
Или вот
²⁴ В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
²⁵ ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
²⁶ а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

[Malakay]

А как же эпитет "Всепрощающий"?

а как же "Каратель"? куда его деть...

[BRAMMEN]

а как же "Каратель"? куда его деть...

Это отношение к Богу не имеет.

[Санчез]

не хочу, мне это не надо

Смотрите - у меня был случай, когда счет шел на секунды - восьмилетний пацан подавился корейкой во время обеда. Я был единственный, кто оказался рядом. Пацан жив до сих пор.
Спросите у своего Бога - где еще нужна моя помощь? Куда мне завтра поехать, что-бы еще кого-нибудь спасти таким образом? Ваш Бог, вне всякого сомнения, владеет такой информацией. Пусть он через вас поделится ею, а?

Или вам это тоже не надо?

[Malakay]

Это отношение к Богу не имеет.

что еще не имеет?

и узнаете, что Я Господь каратель
Я умерщвляю ..., Я поражаю ... и никто не избавит от руки Моей
Я ... творю тьму, ... произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это

зато бог имеет отношение ко всему

[triatma]

Я нигде не видел указаний в самих писаниях, чтобы их как-то иначе воспринимали, кроме как буквально. Откуда интересно вообще аллегория и толкования появились? Ведь можно что угодно выдумать и выдавать за единственную истину.

Интересно. А я очень часто аллегории, притчи и примеры-сравнения (для неготовых вместить) вижу, во всяком случае в устах Первого Авторитета

[BRAMMEN]

Смотрите - у меня был случай, когда счет шел на секунды - восьмилетний пацан подавился корейкой во время обеда. Я был единственный, кто оказался рядом. Пацан жив до сих пор.
Спросите у своего Бога - где еще нужна моя помощь? Куда мне завтра поехать, что-бы еще кого-нибудь спасти таким образом? Ваш Бог, вне всякого сомнения, владеет такой информацией. Пусть он через вас поделится ею, а?
Или вам это тоже не надо?

Я Вам предложу три варианта жизни, Вы сделайте адекватный выбор.
Первый вариант - жизнь земная, ограниченная возрастом земных статистик. Вполне вероятно, что этот пацан, ну который подавился, проживёт свою жизнь земную и умрёт естественной смертью...
Второй вариант - жизнь вечная, жизнь не имеющая смерти, в постоянном присутствии Творца, Бога, заботливого Отца. Этот вариант, насколько я верно догадываюсь, Вам видится нереальным. Но что если это реальность. Что если я верю, а Вы вместо этого надежды не имеете. Какое преимущество у Вас? Если бы Вы этому пацану рассказали о Боге и пацан имел бы, как минимум, надежду, что лучше? С надеждой или без неё. Подумайте, пацан повзрослеет и будет иметь своё поколение, которому он даст надежду. Что он даст, если не будет иметь веры? Сухую реальность смерти? Вы молчали бы на моём месте, если бы знали лекарство от рака? Умереть с надеждой или без неё - это существенно?! А если бы Вы не спасли этого пацана, а там за границей земной жизни - жизнь вечная. Спасли Вы пацана? Я верю, что Бог спасает. Спасает пацана, спасает и Вас. Но в это время Вы Ему задаёте, через меня, вопрос: что делал вчера участник Malakay .
Третий вариант - жизнь вечная, жизнь не имеющая смерти, в постоянном отсутствии Творца, Бога, заботливого Отца. Жизнь в вечных мучениях. Тело нетленное после земной жизни получат все. И те кто отверг Спасителя и те кто поверил. Те кто отверг будут в вечности, но в вечности будут по разные стороны. Третья жизнь - не жизнь по моему. Жить в вечных мучениях - это выбор богопротивника.
Теперь по Вашему вопросу: так как я верующий, я верю в Бога, Который контролирует ситуацию везде. Его план изменить невозможно. Не будет Вас в том месте, где нужна будет помощь, будет кто то другой. В любом случае Божий план самый лучший. В том числе когда погибают люди. Бог имеет вечность и власть над ней. Как по мне, то я бы хотел побыстрее быть с Богом в вечности. Но если Он даёт мне жизнь, то я должен говорить своему окружению о лекарстве от рака. Ведь Вам не сложно понять моё желание спасти?!

[BRAMMEN]

что еще не имеет?

и узнаете, что Я Господь каратель
Я умерщвляю ..., Я поражаю ... и никто не избавит от руки Моей
Я ... творю тьму, ... произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это

зато бог имеет отношение ко всему

А Вы хорошо исследовали контекст из которого Вы вырвали цитату? Повторюсь, это к Богу не имеет отношения. Ваша попытка осудить Абсолютного Судью очень примитивна. Я бы Вам посоветовал этот стих прочитать и сделать вывод, кто каратель:

27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
28 и, раздев Его, надели на Него багряницу;
29 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
30 и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
(Матф.27:27-31)
40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
(Матф.27:40-44)

[Malakay]

заботливого Отца

в чем именно это проявляется?

и пацан имел бы, как минимум, надежду, что лучше?

м.б. дать ему кучу надежд? религий-то - много

Вы молчали бы на моём месте, если бы знали лекарство от рака?

а что бы вы делали, умей вы избавлять от рака? ничего?
вам какие знамения были, как уверовавшему? больных лечите, бесов изгоняете?

я верю в Бога, Который контролирует ситуацию везде

т.е. когда маньяк в подвале насилует и убивает ребенка?

Его план изменить невозможно

все будет по сценарию? все места в раю и аду расписаны заранее? кол-во жертв тоже заранее прописывалось?

В любом случае Божий план самый лучший. В том числе когда погибают люди

не было ли у всезнающего плана с меньшим количеством жертв? мог ли всемогущий утопить, к примеру, хотя бы на пяток человек меньше?

Каждую минуту от голода умирает 11 детей, 16,000 в день, 6 миллионов в год (c) Вики.
лучший план. и ничегошеньки изменить нельзя.

не хочу, мне это не надо (с)

Но если Он даёт мне жизнь

и что именно он при этом делает?
вы наверняка будете утверждать, что он делает это и в отношении меня. но от простейшего вопроса, а по какому адресу он, собственно, это делает, вас сразу переклинит.

Повторюсь, это к Богу не имеет отношения

бог не умерщвляет, не поражает, не производит бедствия? Да/нет?

этот стих прочитать

все под контролем, лучший план! (с)
потому никаких лишних эмоций

[BRAMMEN]

т.е. когда маньяк в подвале насилует и убивает ребенка?

Такое впечатление, что Вы читаете сильно прищурившись. Так сильно, что задаёте вопросы, на которые ответ уже прозвучал.

[Malakay]

Такое впечатление, что Вы читаете сильно прищурившись

вы видите меня насквозь. зрение плохое, уж простите. -5,5 и -3,5

[baptist2016]

в чем это проявляется?дать ему кучу надежд? религий-то многоа что бы вы делали, умей вы избавлять от рака? ничего?вам какие знамения были, как уверовавшему? больных лечите, бесов изгоняете?т.е. когда маньяк в подвале насилует и убивает ребенка?все будет по сценарию?все места в раю и аду расписаны заранее?да, много народу полегло. не было у всезнающего плана с меньшим количеством жертв? мог всемогущий утопить, к примеру, хотя бы на пяток человек меньше?если сложить в одну гору трупы всех людей, убитых богом в библии, и долго на нее смотреть - это поможет в понимании "лучшести"?и что именно он при этом делает?вы наверняка будете утверждать, что он делает это и в отношении меня. но от простейшего вопроса, а по какому адресу он, собственно, это делает, вас сразу переклинит.бог не умерщвляет, не поражает, не производит бедствия? Да/нет?все под контролем, лучший план! (с)потому никаких лишних эмоций

что то сегодня вы задаете слишком много троле-флудных неуместных вопросов? не пора ли вам остановится и отдохнуть?))