"Потоп" или "кучка людей и стадо скотов"...

[Слава]

Дорогой Уолкен.

По поводу ученых даже если они все утверждают, что-то это еще не говорит о том что это что-то истина.
Так лет триста назад все ученые не считали, что земля круглая, ну и что? Она круглая. Пятьдесят лет назад все ученые считали что человек произошел от обезняны(и многие считают по сей день) но после прогреса в области генетики, это все пошло прахом, вот что сказал один генетик:
"Теорие эволюции самое абсудная теория, противоречишая всем нашим знанием, но что нам остаеться делать? Если признать, что она ошибочна, то придеться признать, что есть Бог"
С последними прогресами в области информатики, даже становиться понятно, что означает В начале было Слово ...
И почему сначала появился свет а затем источник света - солнце.
Дорогие опоненты вы отстали от жизни этак лет на 50.
Да и с наукой совсем не знакомы. Все таки хотелось узнать о уровне вашей оброзовоности, что заканчивали? Откуда у вас такие знания.

[Толстый]

Ответ участнику Оксана
Здравствуйте, Оксана!

За некоторый промежуток времени, ограниченный примерно 6000лет, превражения хомяков в тапиров не происходило, длина хобота у слонов не увеличивалась, даже у тех, на которых в Индии перевозят грузы, то есть, для изменения в какую-либо сторону необходим бОльший срок.
Относительно евреев - я не верю, я ЗНАЮ, что они есть. Тем самым я не признаю библию, по одной наипростецкой причине. Кроме евреев ЕСТЬ хохлы, эскимосы (да и холод со снегом вообще), африканцы, индейцы, норманны и т.д., а в Библии про них ни слова))) Поэтому Библия не показывает, что я - грешник)))
Относительно теории эволюции - не стоит "передергивать". Дело в том, что опять же в Библии нет ни слова о трансформации живых организмов, потому как писатели, даже прожившие 900 лет за столь короткий срок не смогли понять, что такое может действительно быть.
А Дарвин ОПИРАЛСЯ НА ФАКТЫ, а не на книгу, написаную задолго до него малограмотными представителями мелкого племени бедуинов (вот кто такие евреи, на самом деле - для Вашей информации)

Верь, Оксана, или так, или так, третьего тебе не дано.

- это скорее не ко мне, а к истинно верующим. Это у них такой принцип.
Спасибо за ответы и участие. Времени нет, но постараюсь отвечать всем и своевременно.

[Толстый]

Ответ участнику luch_vit
Здравствуйте. Простите, что отвечаю с такой огромной задержкой.

Ваши слова:

ПИСАВШИЕ БИБЛИЮ ВООБЩЕ НЕ ЗАДАВАЛИСЬ ЦЕЛЬЮ ОБЪЯСНИТЬ С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕ СОБЫТИЯ И ЧУДЕСА, КОТОРЫЕ ОНИ ВИДЕЛИ. Они описывали их так, как видели, на уровне своих знаний.

Так вот, я могу сказать - потрясающую фразу Вы произнесли

Люди описывали и продолжают описывать эти события (свидетелями которых они не были). Объясняют не с научной точки зрения, а привлекая мысль, что все это Бог содеял. Не так ли?
Жду Вашего ответа.

[Толстый]

Ответ участнику Ex nihilo

1.
Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

2.
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ....,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

3.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.

4.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

5.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

6.
Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

7.
Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

8.
Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

9.
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

10.
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

11.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

12.
Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

13.
От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

14.
В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

15.
Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

16.
А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.

17.
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

18.
И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

19.
С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

20.
Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,

21.
Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

22.
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!

[Ex nihilo]

Ответ участнику Толстый Ответ участнику Ex nihilo 1. Правда ль это, что я слышу? Молвят овамо и семо: Огорчает очень Мишу Будто Дарвина система? 2. Полно, Миша! Ты не сетуй! Без хвоста твоя ведь ...., .................. Брось же, Миша, устрашенья, У науки нрав не робкий,

Я чего-то не понял:какой я Миша?Я уже 36 лет как Alex.
Да и дядьку Дарвина я не трогал.Не успел ишо.

Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Толстый!

Тогда вопрос Вам (правда в разрез темы форума) - неужели все иконы, изображающие Господа, а также росписи храмов - кандидаты на помойку???

Ну, кандидаты или нет - решают их владельцы. Факт, что изображение Самого Б-га запрещено, даже если бы оно отличалось фотографической точностью. Ну не хочет Б-г этого. Что касается остальных изображений, то они, думаю, имеют право на существование, но поклоняться им - нездоровая практика.

Второй вопрос - почему Вы пишете "Б-г". Ладно я, в ответ Вам пишу БГ - всегда могу сказать, что я говорил про Бориса Гребенщикова. А ВЫ???

Это традиционная еврейская форма выражения почтения к Б-жьему имени, вытекающая из запрета произносить Его имя "всуе" (напрасно).

ЗЫ. Кстати, относительно времени строительства - мне сказали, что 120 лет, Вы говорите, что около 80. Если не сложно - сбросьте ссылку.

120 лет выводятся из того, что Б-г сказал: "Не вечно Духу Моему бороться в человеке. Пусть будет срок жизни их 120 лет". Но на самом деле речь идет не о том, что до потопа осталось 120 лет, а о сокращении продолжительности жизни вообще. До этого люди жили столетиями. Так это место всегда понималось древними, например, Иосифом Флавием и кумранской общиной. Что касается моих данных, то постараюсь приготовить их на завтра, они у меня дома.

С уважением,
Дмитрий

[Оксана]

Насчёт того, что я передёрнула о теории эволюции - не поняла, о чём именно Вы говорите. "Теория возникла не на пустом месте" - здесь вроде всё нормально, "наблюдал галапагосских вьюрков на разных островах" - это, вроде, история, "я и без Дарвина знаю, что моя дворняжка и соседская овчарка - родственники" - да я думаю, Дарвин и не претендовал на то, что только он видит такие детали. Дарвин основывался на наблюдениях, а потом стал искать факты - это тоже история. Ну да ладно с ним, с Дарвином...
Версия, которую я высказала - вполне нормальная версия, потому что если бы не было возможности изменений внутри одного вида, причём, достаточно быстро проходящих,то не было бы возможности селекционирования, и все те тысячи новых пород не былы бы получены. В принципе, у меня нет зоологического (или какого там?) образования, и я не собираюсь доказывать здесь жизнеспособность этой теории, дело в другом: вы взяли два заведомо крайних варианта - или эволюция, или вообще никаких изменений, а когда Вам предложили третий, отмели его сходу, даже не ознакомившись с доводами в пользу его, хотя такого варианта придерживается немалое число верующих. Или, может быть, Вы были знакомы с такой точкой зрения, но почему тогда Вы не предложили и её, даже пусть она и противоречит в чём - то теории эволюции - вариант неизменности всех видов всех животных тоже противоречит этой теории, но Вы же предложили его в качестве одного из вариантов? Не в том ли дело, что два предложенных Вами варианта заведомо невыгодны для верующих - или Библия врёт, или животные не поместятся (опять она врёт!), а третий вариант способен объяснить размещение животных вполне спокойно? В любом случае, Вы просто подтвердили, что пришли сюда поспорить.

[Утро]

Здравствуйте, Слава.
Об образовании. Что толку, что у Вас оно высшее? Тычите свое уравнение теплопроводности толком не объясняя применения его к потопу. Вы не привели аналогии водяного купола над Землей. Мыльный пузырь не имеет внутри ничего. Если лев не ел мясного до потопа, то это был не лев. Вы вообще ничего еще не объяснили. Если Вы верующий, то я жду от Вас речи, котороя начинается фразой: «Согласно Второму Началу Термодинамики» Уж очень многие так говорят.
Давайте не будем о «научном». Давайте о «духовном». Какой смысл мероприятия под кодовым названием «Потоп»? Чего добился Бог? Получило ли человечество урок? Получили ли урок ни в чем не повинные представители животного мира?

P.S. Толстый, Вы получили мой файл? Если да, то почему не говорите «спасибо»?

[Дмитрий Резник]

Привет, Толстый!
Пишу насчет ковчего, как обещал.
Быт.6:10-11:
Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета. Но земля растлилась пред лицом Б-жиим, и наполнилась земля злодеяниями.
Быт.6:18:
Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
Похоже, Ной родил сыновей и даже, возможно, женил их до предупреждения о потопе.
5:32:
Ною было 500 лет, и родил Сима, Хама и Иафета.
К 500 годам он уже родил всех троих. Значит, во время предупреждения ему было не меньше 500 лет.
7:6:
Ной же был 600 лет, как потоп водный пришел на землю.
Значит, ковчег строился не больше 100 лет.
Кроме того, Быт.11:10:
Сим был 100 лет, и родил Арфаксада, через 2 года после потопа. Если Сим родился до предупреждения, то от предупреждения до потопа - не больше 98 лет.
Пишите, если будут еще вопросы.
С уважением,
Дмитрий

[Толстый]

Миша=Алекс

Дражайший Нигилист.
Я не могу изменить оригинал.
Эти стихи написаны ООЧЧЕНЬ давно. Я могу заменить Мишу на Алекса без потери рифмы и размера, но не имею на это морального права.
Как Вы считаете:
1. Справедливы ли эти стихи для сегодняшнего дня?

Мне сделали смешно)))))))
[ЦВЕТОМ=orangered]Вас, Нигилист не возмутил смысл произведения, а поразила путаница в именах. Читай Миша=Алекс[/ЦВЕТОМ]
Вы сделали смешно не только мне
Вчитайтесь. Надеюсь на понимание смысла

[Ex nihilo]

Re: Миша=Алекс

Ответ участнику Толстый Дражайший Нигилист. Я не могу изменить оригинал. Эти стихи написаны ООЧЧЕНЬ давно. Я могу заменить Мишу на Алекса без потери рифмы и размера, но не имею на это морального права. Как Вы считаете: 1. Справедливы ли эти стихи для сегодняшнего дня? Мне сделали смешно))))))) [ЦВЕТОМ=orangered]Вас, Нигилист не возмутил смысл произведения, а поразила путаница в именах. Читай Миша=Алекс[/ЦВЕТОМ] Вы сделали смешно не только мне Вчитайтесь. Надеюсь на понимание смысла

Толстый,как сказал один монтер:"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
А в фильме одном,тоже классика,кстати,бородатый бандит с удивлением заметил:"опять смешливые попались"!
А к поэзии отношусь с подозрением.
И Дарвина не успел еще тронуть.
В чем прикол-то?

Alex.

[pavls]

Re: Re: Миша=Алекс

[и]Ответ участнику Ех нихило [/и]

Ех нихило, подмочили вы свою репутацию в етой теме.
А у вас не возникло еще желания "отрясти прах с ног ваших",и двинуть,размахивая Библией как ятаганом, на другой портал?
Никто не забыт, ничто не забыто!

[Ex nihilo]

Re: Re: Re: Миша=Алекс

Ответ участнику pavel16 [и]Ответ участнику Ех нихило [/и] Ех нихило, подмочили вы свою репутацию в етой теме. А у вас не возникло еще желания "отрясти прах с ног ваших",и двинуть,размахивая Библией как ятаганом, на другой портал? Никто не забыт, ничто не забыто!

Ну,батенька,мои подгузники нужно сперва рукой "пощупать",
а потом уже критиковать.
Не знаю как вы,Павел,но я уверовал в Иисуса,когда над СССР
еще было зоркое око САМОГО могучего в истории человечества ОРДЕНА:KGB.
И,клянусь,я их нюх топтал.
Толстый,не бейте меня больно.
Дарвина сделали пугалом.
Причем,обе стороны.
Тиранозавров убивали рыцари на-спор еще в 12-15 веках,есть валийские хроники.

Alex.

[Толстый]

Re: Re: Миша=Алекс

Ответ участнику Ex nihilo

Толстый,как сказал один монтер:"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". И т.д....

Прикол, как Вы выразились заключается в понимании.
Поймёте - продолжите!

[Ladlen]

Ex nihilo

Тиранозавров убивали рыцари на-спор еще в 12-15 веках,

А где ж они щас? Неужто перебили?
Странно... потоп динозаврусы пережили... а рыцарей - нет.
Я подам в суд на христиан за браконьерство.