С Богом или без Бога

[люминал]

Да нет, не сильно-то и разочаровали...

Слушайте, а что болит у Вас? Что заставляет быть столь непримиримой и категоричной? Диссонанс какой-то наблюдаю я в Ваших речах... Впрочем, можете и не отвечать.

Нет, совсем наоборот. У меня болезнь несправедливости, есть такое. Человек сам может все. Об этом в Библии написано. Только людям внушают совсем другое. Поэтому так много несчастных и больных. В быть здоровым и счастливым легко и просто.

[Alex-Rost]

Нет, совсем наоборот. У меня болезнь несправедливости, есть такое. Человек сам может все. Об этом в Библии написано. Только людям внушают совсем другое. Поэтому так много несчастных и больных. В быть здоровым и счастливым легко и просто.

Да! Вы правы, больше скажу -- быть здоровым и счастливым -- это наша обязанность перед Богом.

Но что тогда так Вас не устраивает в Слове Божьем?

[люминал]

Да! Вы правы, больше скажу -- быть здоровым и счастливым -- это наша обязанность перед Богом.

Но что тогда так Вас не устраивает в Слове Божьем?

Интерпретации например.
Для чего Бог изгнал из Эдема? Не за что?
... а для того чтобы....
и меняется весь смысл.

[Alex-Rost]

Интерпретации например.
Для чего Бог изгнал из Эдема? Не за что?
... а для того чтобы....
и меняется весь смысл.

Для того что бы чел рос и развивался.. Как Вам такая интерпретация?
И потом, Вы же сами, насколько я помню, не согласны были жить в Раю

[люминал]

Да! Вы правы, больше скажу -- быть здоровым и счастливым -- это наша обязанность перед Богом.

А это легко.
всего лишь понять первые слова Библии. Мысль материальна. Мысли верующих о грехах, о зле, о конце света, о наказаниях. Они эти мысли материализуют. А так как верующих большинство, то мир таков, как их мысли.
Как бы им это объяснить?

[pleeblander]

Да! Вы правы, больше скажу -- быть здоровым и счастливым -- это наша обязанность перед Богом.

Но что тогда так Вас не устраивает в Слове Божьем?

Не устраивает "слово божье" ибо по всему видно что оно от божьего далеко и не божье а только так названо священниками и писцами сего документа изтарическава. Дао-Дэ-Цзин,могу поверить что слово божье,бхагавад-гита можно поверить что что-то такое есть,дхаммапада... а это вот читаешь и понимаешь что живы были шумеро-аккадские мифы с которых это перелизано было,половина так точно,так что оригинального здесь кот наплакал,а до уровня тех же упанишад где много о сознании любви и сострадании сказано,насмерть перепуганные кочевники евреи дотумкать не могли. Да и цели у них другие были. Создание централизованного общества. Поэтому и ветхий завет не о пути к господу но о морали и нормах поведения того общества...
Ещё не устраивает,что если вы не еврей то вообще непонятно как вы на яхве плачете и милости просите,он же пророчествовал что народы среди которых евреи живут истребит впоследствии... и сам конкретно призывает к иноземцам нечестно и жестоко относится... так что плачьте и молитесь а в котёл пойдёте со всеми остальными если не еврей.

[Alex-Rost]

А это легко.
всего лишь понять первые слова Библии. Мысль материальна. Мысли верующих о грехах, о зле, о конце света, о наказаниях. Они эти мысли материализуют. А так как верующих большинство, то мир таков, как их мысли.
Как бы им это объяснить?

Ага! и потому Вы вступили в этот бой с верующими..

Я полагаю, что не стоит тратить время. Ведь борясь с чем-либо, мы даем этому что-либо жизнь.

[маклай]

12 апостолов это кто?

То есть привести доказательство, что Иуда называл себя учеником, вы не можете.

От Марки 15: 50-52 про голого парнишку при Иисусе

Вот всё 15 глава Евангелия от Марка:
1 Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.
2 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3 И первосвященники обвиняли Его во многом.
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
6 На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили.
7 Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство.
8 И народ начал кричать и просить [Пилата] о том, что он всегда делал для них.
9 Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
11 Но первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву.
12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
13 Они опять закричали: распни Его.
14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
25 Был час третий, и распяли Его.
26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую [сторону] Его.
28 И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
30 спаси Себя Самого и сойди со креста.
31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою, -
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
47 Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
(Мар.15:1-47)
Где вы здесь нашли 50-52 стихи? Пытаетесь одну ложь прикрыть другой.

[pleeblander]

Для того что бы чел рос и развивался.. Как Вам такая интерпретация?
И потом, Вы же сами, насколько я помню, не согласны были жить в Раю

ну да первая справедливость господня,из-за двоих глупеньких (одну даже) заставил страдать весь род людской,и сейчас мы все грешными рождаемся за что должны вину свою чувствовать и искупать.. полная шизофрения...

[люминал]

Для того что бы чел рос и развивался.. Как Вам такая интерпретация?
И потом, Вы же сами, насколько я помню, не согласны были жить в Раю

Потому что я живу в Раю
верующие сами себе, да и другим создают ад, хаят этот мир, который сами и создали.
Люди созданы по образу и подобию Бога. Люди сами боги и могут все. Имеется ввиду человечество, что и доказывают каждый раз.
Если бы люди чувствовали себя богами, то и поступали бы как боги.
Для примера: играть роль зайчика или играть роль волка есть разница.людей же всемогущество пугает. Почему то всемогущество они понимают как творение зла. Странно. Я лишь предлагаю роль Бога- любовь, творчество, добро...
попробуйте представить себя Богом. Что у Вас на уме?

[Alex-Rost]

Не устраивает "слово божье" ибо по всему видно что оно от божьего далеко и не божье а только так названо священниками и писцами сего документа изтарическава. Дао-Дэ-Цзин,могу поверить что слово божье,бхагавад-гита можно поверить что что-то такое есть,дхаммапада... а это вот читаешь и понимаешь что живы были шумеро-аккадские мифы с которых это перелизано было,половина так точно,так что оригинального здесь кот наплакал,а до уровня тех же упанишад где много о сознании любви и сострадании сказано,насмерть перепуганные кочевники евреи дотумкать не могли. Да и цели у них другие были. Создание централизованного общества. Поэтому и ветхий завет не о пути к господу но о морали и нормах поведения того общества...
Ещё не устраивает,что если вы не еврей то вообще непонятно как вы на яхве плачете и милости просите,он же пророчествовал что народы среди которых евреи живут истребит впоследствии... и сам конкретно призывает к иноземцам нечестно и жестоко относится... так что плачьте и молитесь а в котёл пойдёте со всеми остальными если не еврей.

Угу, понятно. Ваша позиция исчерпывающе ясна.

Непонятно только другое. Как Вы, путая философию и религию, беретесь судить о последней? Такое впечатление складывается что не истина Вас интересует, а подтверждение собственной правоты.
Однако, могу сказать, что этому подвержены фсе люди. Я, кстати, не исключение. Так что снимаю свой вопрос..

[люминал]

ну да первая справедливость господня,из-за двоих глупеньких (одну даже) заставил страдать весь род людской,и сейчас мы все грешными рождаемся за что должны вину свою чувствовать и искупать.. полная шизофрения...

Причем в Библии о первородном грехет нет ни полслова. Там вообще нет такого словосочетания "первородный грех"

- - - Добавлено - - -

Угу, понятно. Ваша позиция исчерпывающе ясна.

Непонятно только другое. Как Вы, путая философию и религию, беретесь судить о последней? Такое впечатление складывается что не истина Вас интересует, а подтверждение собственной правоты.
Однако, могу сказать, что этому подвержены фсе люди. Я, кстати, не исключение. Так что снимаю свой вопрос..

Религии существуют тысячи лет и толку от них не видно. Так?! Наоборот становится все хуже. В СССР жилось гораздо безопаснее. А где безопасно? В Нидерландах, знаю из рассказов друзей, живущих там. А почему? Так законы государства работают. А религия ни при чем.

[Alex-Rost]

Потому что я живу в Раю

Да неужели? Поздравляю.
Только вот.. зачем тогда отравляете жизнь тем, кто там не живет?

верующие сами себе, да и другим создают ад, хаят этот мир, который сами и создали.

Не все. Я верующий, но ни ад ни себе, ни другим не создаю. Да и мир этот не хаю.
Это у Вас какой-то неудачный опыт общения с верующими получился. Отсюда и предубежденность.

Люди созданы по образу и подобию Бога. Люди сами боги и могут все. Имеется ввиду человечество, что и доказывают каждый раз.
Если бы люди чувствовали себя богами, то и поступали бы как боги.
Для примера: играть роль зайчика или играть роль волка есть разница.людей же всемогущество пугает. Почему то всемогущество они понимают как творение зла. Странно. Я лишь предлагаю роль Бога- любовь, творчество, добро...
попробуйте представить себя Богом. Что у Вас на уме?

А Вы неплохой проповедник.

У меня на уме только добро, прогресс, созидание и любовь..

- - - Добавлено - - -

Религии существуют тысячи лет и толку от них не видно. Так?! Наоборот становится все хуже. В СССР жилось гораздо безопаснее. А где безопасно? В Нидерландах, знаю из рассказов друзей, живущих там. А почему? Так законы государства работают. А религия ни при чем.

Може так, може не так.. Я не знаю.


Зато я хорошо знаю о влиянии "религии" на отдельно-взятую-личность, на меня например. О чем и могу говорить квалифицированно. А все остальное будет полемика. Вам интересен такой разговор -- ни о чем?

[люминал]

То есть привести доказательство, что Иуда называл себя учеником, вы не можете.


.

В 14 посмотрите, видимо ошиблась.
Причем здесь Иуда называл себя? 12 апостолов, учеников Иисуса. Смотрите их имена.

[ber]

Не устраивает "слово божье" ибо по всему видно что оно от божьего далеко и не божье а только так названо священниками и писцами сего документа изтарическава. Дао-Дэ-Цзин,могу поверить что слово божье,бхагавад-гита можно поверить что что-то такое есть,дхаммапада... а это вот читаешь и понимаешь что живы были шумеро-аккадские мифы с которых это перелизано было,половина так точно,так что оригинального здесь кот наплакал,а до уровня тех же упанишад где много о сознании любви и сострадании сказано,насмерть перепуганные кочевники евреи дотумкать не могли. Да и цели у них другие были. Создание централизованного общества. Поэтому и ветхий завет не о пути к господу но о морали и нормах поведения того общества...
Ещё не устраивает,что если вы не еврей то вообще непонятно как вы на яхве плачете и милости просите,он же пророчествовал что народы среди которых евреи живут истребит впоследствии... и сам конкретно призывает к иноземцам нечестно и жестоко относится... так что плачьте и молитесь а в котёл пойдёте со всеми остальными если не еврей.

А я только за то, чтобы иудеи полностью соблюдали все 613 заповедей Торы.