Ветхозаветный Бог,кто он?

[OlegAlekseev]

Констатация исторических фактов в целом совершенно верная.
Только я не могу понять: причем тут уважение к хаосу?

Не неуважение, а игнорирование. Так точнее наверное будет сказать. И так думаю, что понятие хаос соответствовало у иудеев понятию грех. Грех это отклонение от планов Бога. Ответственность за грех возложили на Сатану, который обманул Адама. Сейчас известно что хаос- одна из сторон реальности. Разумно ли обвинять всех потомков Адама, что реальность такова?

Допустим, я не уважаю хаос и понимаю, что все сущее в мире - Божье творение. Как из этого будет следовать моя полная пассивность в материальной культуре?

Не только материальной, а вообще культуры. Если дома бардак, то как это понять, не зная что такое бардак?
Греки хаос не любили, но они хотя бы соглашались, что он существует. Борьбу с хаосом они сделали смыслом своего существования.
Иудеи же, не видели проблемы. Они считали, что все у них нормально. К культуре они не стремились. Думаю, что это стало причиной рассеяния.

Если Бог-Творец на самом деле есть, то уверены ли мы, что Ему действительно нравятся наши достижения в области материальной культуры по принципу: чем развитее, тем лучше?

Если Бог-Творец на самом деле есть и он сотворил такую красивую и сложную штуковину, как ДНК, логично предположить, что ему понравился парфенон.

У меня такое ощущение, что хижины землепашцев и пастухов Он посетит подчас с большим удовольствием, чем вот это все...

Не знаю, может быть.

[pleeblander]

интересно что большая часть ветхого завета посвящена войнам,вражде,гневу божьему и насыланиям несчастий. в общем и целом довольно мрачная картина. интересно какому богу надо так запугивать беспомощных существ которые всецело зависят от его милости? чернотой от такого бога веет... не светом.... сказал же иисус: отец ваш дъявол... прав был. недаром сатану князем мира сего называют.. в ветхом всё как раз о мире материальном и есть...

[pleeblander]

Констатация исторических фактов в целом совершенно верная.
Только я не могу понять: причем тут уважение к хаосу?
Как первая страница Библии отражает уважение\неуважение евреев к хаосу?
Допустим, я не уважаю хаос и понимаю, что все сущее в мире - Божье творение. Как из этого будет следовать моя полная пассивность в материальной культуре? - Может, какая-то корреляция и есть, но совершенно не функциональная зависимость.

И очень серьезный вопрос таков.
Если Бог-Творец на самом деле есть, то уверены ли мы, что Ему действительно нравятся наши достижения в области материальной культуры по принципу: чем развитее, тем лучше?
Мне думается, что Ему не очень понравятся прекрасно обставленные расписанными статуями храмы Венеры - притоны всеобщей периодической храмовой проституции. Хотя статуи прекрасны. Ни одному еврею - вовек такого не сделать.
Не очень Ему понравятся чудесные храмы Молоха, внутрь статуи которого, в огонь закидывают детей.
Не очень Ему должен понравиться мавзолей Тамерлана, Ленина, КимИрСена и Туркменбаши.
Не очень понравятся небоскребы Нью-Йорка - капища зеленого божка-доллара.
Ну и так далее.
У меня такое ощущение, что хижины землепашцев и пастухов Он посетит подчас с большим удовольствием, чем вот это все...

Вопрос,если Ему это не нравится как же он допустил до такого? Если это был его эксперимент то почему бы не направить в нужное русло чем сидеть глазеть и души сатане отдавать на вечное владение и мучение.

[другоеизмерение]

Эксперемент в нужном русле - свобода выбора людей,компенсируется Голгофой

И вам, как и прочим,предлагается не глазеть пассивно на это ,а воспользоваться,чтоб избежать вечного мучения в компании с сатаной

Или - продолжать противиться,тем самым доказывая,что есть Кому(и показывая того,кто вас этому заставляет)

[Тимофей-64]

Вопрос,если Ему это не нравится как же он допустил до такого? Если это был его эксперимент то почему бы не направить в нужное русло чем сидеть глазеть и души сатане отдавать на вечное владение и мучение.

Знаете ли, хороший вопрос!
И ничего другого тут не придумать, как все-таки поверить, что сей мир и сей век - черновой. В котором формируются, выбираются и оттачиваются важные элементы мира будущего.
Замах Творца очень большим оказался: существо, способное любить вообще и Его. Творца в особенности. Любить свободно.
Сама затея потребовала по своей внутренней логике некой опытной площадки. Как-то так.

[Sleep]

интересно что большая часть ветхого завета посвящена войнам,вражде,гневу божьему и насыланиям несчастий.

Мне Ветхий Завет больше напоминает непредвзятое описание жизни отдельного народа во всех ее реалиях... А реалии именно такие: войны, болезни, человеческие проблемы. Где их нет?
Но помимо всего этого фона, который по сути жизнь как таковая вообще, есть еще и передний план. Вот ради этого плана и стоит читать Библию. Парадоксально, но факт: история древневосточного народа дает нам основу для глубочайшего нравственного самоанализа, раскрывает глубину нашей собственной человеческой природы, старт для высочайших этических горизонтов воплощенных во Христе.

[Bujim]

Мне Ветхий Завет больше напоминает непредвзятое описание жизни отдельного народа во всех ее реалиях...

Потому и описывали "непредвзято" что считали ничего "такого" они и не делали, все праально, так и надо. Фашисты вон тоже непредвзято протоколировали все что творили.

А реалии именно такие: войны, болезни, человеческие проблемы. Где их нет?

Это были особые войны, особые болезни и особые проблемы - по воле и с участием Бога.

история древневосточного народа дает нам основу для глубочайшего нравственного самоанализа, раскрывает глубину нашей собственной человеческой природы, старт для высочайших этических горизонтов воплощенных во Христе.

Глупости.

[pleeblander]

Мне Ветхий Завет больше напоминает непредвзятое описание жизни отдельного народа во всех ее реалиях... А реалии именно такие: войны, болезни, человеческие проблемы. Где их нет?
Но помимо всего этого фона, который по сути жизнь как таковая вообще, есть еще и передний план. Вот ради этого плана и стоит читать Библию. Парадоксально, но факт: история древневосточного народа дает нам основу для глубочайшего нравственного самоанализа, раскрывает глубину нашей собственной человеческой природы, старт для высочайших этических горизонтов воплощенных во Христе.

Непредвзятое? Описание своей истории со своей точки зрения оправдывая каждый свой поступок? Хороша непредвзятость... То,что это пристрастная история с притянутыми за уши фактами это понятно. А Бог там вклеен чтобы склеить всё что не склеивается в голове когда читаешь эту истерию военную...
Нравственный анализ? Пожалуй да... О том как не надо всех налево и направо огульно обвинять как это яхве делал... Раскрывает человеческую природу в основном с её самой неприглядной стороны,алчности и злобы. Что тоже надо...

[Alek]

Иисус сказал что Он от Отца научился, и судя по поведению Иисуса (а значит и Отца Небесного) и по поведению Господа ветхого завета, отличие большое. И у кого Иисус откупил человечество своей жертвой? Ведь, по ветхому завету за нарушение закона - смерть? Если так, то получается что откупил у Господа ветхого завета? Или как?

Бог не изменяем. Таковым был, есть и будет
Если мы не можем чего то понять, так это проблема наша, понималка не работает

[pleeblander]

Бог не изменяем. Таковым был, есть и будет
Если мы не можем чего то понять, так это проблема наша, понималка не работает

Таковым как в Ветхом Завете? А чего же тогда заповеди и правила изменяются? Отчего же человечество развивается? Если Бог неизменен это значит,что любой прогресс это грех и от лукавого. Вобщем марш пасти овец и жечь баранов. И понималка начнёт понимать всё снова. Как тогда.

[Alek]

Таковым как в Ветхом Завете? А чего же тогда заповеди и правила изменяются? Отчего же человечество развивается? Если Бог неизменен это значит,что любой прогресс это грех и от лукавого. Вобщем марш пасти овец и жечь баранов. И понималка начнёт понимать всё снова. Как тогда.

На ветхозаветные заповеди надо смотреть через заповеди Христа

причем тут прогресс? какая разница человек едет на лошади или летит на ракете, он также обижается, ревнует, проклинает, гордится, завидует. Сказано же "что было то и будет, и нет ничего нового под солнцем", а прогресс это обертка просто

[feanor]

Так, запутался я совсем. Господа, скажите пожалуйста, только односложно- ветхозаветный и новозаветный боги- это-же один и тот-же бог, я правильно понимаю-же? Прошу- только-да или нет.

[Sewenstar]

да... один и тот же.
Кто думает иначе - тот язычник.

[feanor]

Ну, что-ж, тогда совсем мне уже ничего не понятно- каков его лик.

[Alek]

Ну, что-ж, тогда совсем мне уже ничего не понятно- каков его лик.

у силы притяжения есть лик?

чего ж тогда про Бога говорить?