Ветхозаветный Бог,кто он?

[pleeblander]

Я давно читал на эту тему... и мне самому показалось что тот кто изображён и описан в библии на бога не очень похож... Иисус,да,а ветхозаветный-нет. Мнения?

"Понятие о добре и зле упиралось в религию. А то, что я узнал на уроках религии («локального культа», как выражался Иегова), искренне меня поразило. Kогда христианство только-только возникло, бог ветхого завета считался в новом учении дьяволом. А потом, в первых веках нашей эры, в целях укрепления римской державности и политкорректности, бога и дьявола объединили в один молитвенный объект, которому должен был поклоняться православный патриот времен заката империи. Исходные тексты были отсортированы, переписаны и тщательно отредактированы в новом духе, а все остальное, как водится, сожгли.Вот что я записал в тетрадке:
«Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме Индия, Китай и так далее ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию виндоуз-95 на турецком языке без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной з@@@@цы, оставшейся в далеком прошлом вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства»."
Виктор Пелевин. Ампир 5.

[Bujim]

"Понятие о добре и зле упиралось в религию. А то, что я узнал на уроках религии («локального культа», как выражался Иегова), искренне меня поразило. Kогда христианство только-только возникло, бог ветхого завета считался в новом учении дьяволом.

Иалдабафом типо? Тут, чел, кто как верит.

[pleeblander]

Иалдабафом типо? Тут, чел, кто как верит.

иалдабафом? это чё за зверь такой?

[Bujim]

иалдабафом? это чё за зверь такой?

Вам, гностикам, луче знать.

[pleeblander]

Вам, гностикам, луче знать.

круто... нам гнозтикам... пасибки за инфу прекольнайу чел... Иалдабаоф...

[Viktor.o]

Я давно читал на эту тему... и мне самому показалось что тот кто изображён и описан в библии на бога не очень похож... Иисус,да,а ветхозаветный-нет. Мнения?

Иисус сказал что Он от Отца научился, и судя по поведению Иисуса (а значит и Отца Небесного) и по поведению Господа ветхого завета, отличие большое. И у кого Иисус откупил человечество своей жертвой? Ведь, по ветхому завету за нарушение закона - смерть? Если так, то получается что откупил у Господа ветхого завета? Или как?

[pleeblander]

Иисус сказал что Он от Отца научился, и судя по поведению Иисуса (а значит и Отца Небесного) и по поведению Господа ветхого завета, отличие большое. И у кого Иисус откупил человечество своей жертвой? Ведь, по ветхому завету за нарушение закона - смерть? Если так, то получается что откупил у Господа ветхого завета? Или как?

Вот. Белыми нитками шитый древний несвязный рассказ подшитый к учению Христа. Пелевин хорошо выразился на эту тему... и сказать никто ничего не может ибо ересь... и прочитав Ветхий Завет (страшно сказать) у меня появились сомнения... уж больно он кровожадный,и мстительный... и как-то подозрительно легко устраивает бойни и разрешает резать кого угодно своим избранникам.. и даже людей в жертву приносить... ужас...

[Тимофей-64]

Цитатка Пелевина - полный отстой. Брехалово злобного человечка. Там даже возражать особо не на что. События пересказаны в совершенно карикатурном духе.

Впрочем, ладно.
Если Вы, Pleeblander, человек живой, а не игрушка, и действительно, желаете знать ответ на вопрос о Боге Ветхого Завета, то для начала нужно сформулировать сам вопрос.
Что Вас конкретно в Нем не устраивает? Именно в Нем, а не в делах библейских персонажей.

Для начала давайте учтем пару обстоятельств в пользу библейского Бога.

1. Не нужно анахронизмов.
Все религии того времени были не менее, а гораздо более жестокими. Везде дрались национальные божки руками людей. Можете ли вы привести хоть один пример из чьей-либо мифологии, где БОГИ (не люди, а боги) вели бы себя последовательно и порядочно?
И вот евреи, пропитанные Египтом, слышат весть о таком Боге, Который совершенно не похож на остальных.
Ну право же, иногда этим людям приходится давать близкие и понятные образы.
Вот и возникает Бог Яхве, первый маршал Израиля. В Библии это не могло не отразиться. Но ведь это временное и наносное. В значительной степени миссионерское.

2. Совершенно не факт, что если в Библии Богу приписано благословение кого-то там изрубить в куски, то Бог действительно это велел. Такие вещи проверить нельзя. Сами такие "Божьи веления" вполне могли появиться задним числом. Люди ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы свое нравственно-сомнительное деяние (реально уже совершенное) как-то оправдать, возведя к Божественному авторитету.

Вы согласны эти два обстоятельства принять серьезно?

Если да, то дальше я могу Вам рассказать об уникальности Библейского Бога.

[Viktor.o]

Вот. Белыми нитками шитый древний несвязный рассказ подшитый к учению Христа. Пелевин хорошо выразился на эту тему... и сказать никто ничего не может ибо ересь... и прочитав Ветхий Завет (страшно сказать) у меня появились сомнения... уж больно он кровожадный,и мстительный... и как-то подозрительно легко устраивает бойни и разрешает резать кого угодно своим избранникам.. и даже людей в жертву приносить... ужас...

Насчёт Полевина не знаю, потому что не читал. Лишь бы не делать скоропостижных выводов. А что истину познавать надо, то сам Бог рекомендовал. По этому, вряд ли истинный Бог будет против того что смотрим со всех сторон.

[pleeblander]

Цитатка Пелевина - полный отстой. Брехалово злобного человечка. Там даже возражать особо не на что. События пересказаны в совершенно карикатурном духе.

Впрочем, ладно.
Если Вы, Pleeblander, человек живой, а не игрушка, и действительно, желаете знать ответ на вопрос о Боге Ветхого Завета, то для начала нужно сформулировать сам вопрос.
Что Вас конкретно в Нем не устраивает? Именно в Нем, а не в делах библейских персонажей.

Для начала давайте учтем пару обстоятельств в пользу библейского Бога.

1. Не нужно анахронизмов.
Все религии того времени были не менее, а гораздо более жестокими. Везде дрались национальные божки руками людей. Можете ли вы привести хоть один пример из чьей-либо мифологии, где БОГИ (не люди, а боги) вели бы себя последовательно и порядочно?
И вот евреи, пропитанные Египтом, слышат весть о таком Боге, Который совершенно не похож на остальных.
Ну право же, иногда этим людям приходится давать близкие и понятные образы.
Вот и возникает Бог Яхве, первый маршал Израиля. В Библии это не могло не отразиться. Но ведь это временное и наносное. В значительной степени миссионерское.

2. Совершенно не факт, что если в Библии Богу приписано благословение кого-то там изрубить в куски, то Бог действительно это велел. Такие вещи проверить нельзя. Сами такие "Божьи веления" вполне могли появиться задним числом. Люди ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы свое нравственно-сомнительное деяние (реально уже совершенное) как-то оправдать, возведя к Божественному авторитету.

Вы согласны эти два обстоятельства принять серьезно?

Если да, то дальше я могу Вам рассказать об уникальности Библейского Бога.

Вот вы сами и подтвердили мою точку зрения. В писания такого рода верить нельзя... И прав был пелевин сказав что они написаны неизвестно кем неизвестно где... И вы сказали тоже самое... тогда остаётся только вера.. но я не могу верить между строчек в бога карателя которого из страха называют милосердным...

В чём его уникальность? В том что он был дан евреям и их же охранял? Как любой нормальный божок тех древних религий.. Честно,не понимаю я писаний такого рода... Новый Завет читал взахлёб,очень проникает... а вот ветхий... Екклесиаст читал раз 10 уже... Книгу Иова прослушал в аудио,очень глубоко и вдохновенно,буду ещё не раз читать, а вот пятикнижие моисеева... это же бред сивой кобылы под лсд... по мотивам этих рассказов можно легко снять порно ужастик на много серий... и дальше книга навина и царства такое ощущение что читаешь древнееврейскую "Богатые тоже плачут" однако я обязан воспринимать это как откровение божие... извините меня ,я не атеист и не противник божий... Да вы сами всё знаете... Бог есть... Иисус был. А Тора (может быть перевод плохой?) это прямое издевательство над другими народами в угоду евреям...(да не важно кому,главное что Бог остальных резал без разбору и радовался)

[Тимофей-64]

Вот вы сами и подтвердили мою точку зрения. В писания такого рода верить нельзя... И прав был пелевин сказав что они написаны неизвестно кем неизвестно где... И вы сказали тоже самое... тогда остаётся только вера.. но я не могу верить между строчек в бога карателя которого из страха называют милосердным...

В чём его уникальность? В том что он был дан евреям и их же охранял? Как любой нормальный божок тех древних религий.. Честно,не понимаю я писаний такого рода... Новый Завет читал взахлёб,очень проникает... а вот ветхий... Екклесиаст читал раз 10 уже... Книгу Иова прослушал в аудио,очень глубоко и вдохновенно,буду ещё не раз читать, а вот пятикнижие моисеева... это же бред сивой кобылы под лсд... по мотивам этих рассказов можно легко снять порно ужастик на много серий... и дальше книга навина и царства такое ощущение что читаешь древнееврейскую "Богатые тоже плачут" однако я обязан воспринимать это как откровение божие... извините меня ,я не атеист и не противник божий... Да вы сами всё знаете... Бог есть... Иисус был. А Тора (может быть перевод плохой?) это прямое издевательство над другими народами в угоду евреям...(да не важно кому,главное что Бог остальных резал без разбору и радовался)

Вы же не бот. И вроде - мужчина!
Но реакцию на Ветхий Завет выдали какую-то женскую. Зачем кричать и все кидать в печку? Надо разбираться.
Иисус цитирует или ссылается в Евангелиях на множество книг ветхого Завета и делает это серьезно.
Если Он так относится, то есть смысл прислушаться.

Я не говорил, что Писаниям верить нельзя. Библии вполне можно верить в плане исторической канвы. Хотя бы.
Ну а дальше смотреть. И исторический контекст, и в свою собственную совесть.
Ведь некий "показатель добра и зла" есть в нас самих. И он в значительной мере для человечества универсален.
И пока этот "детектор" в нас особо не дергается, - можно продолжать читать Библию.
Если какие-то проблемы возникают с ним - то совсем не много таких текстов и они требуют отдельного разбора.
Согласны?

[ВВладим]

В чём его уникальность? В том что он был дан евреям и их же охранял? Как любой нормальный божок тех древних религий.. Честно,не понимаю я писаний такого рода... Новый Завет читал взахлёб,очень проникает... а вот ветхий...

Ветхий завет, а не просто описание событий. Евреи были в завете с Богом. Только через завет Бог мог помиловать Израиль. Если бы не завет, они бы не отличались от других народов. Бог не с бухты-барахты избрал этот народ. Авраам поверил обетованию, что дало Богу возможность присутствовать в его жизни. Авраам верил так. что готов был отдать своего сына, которого родил в 100 лет. Такая вера дала Богу возможность вступить в завет с Авраамом.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)
Завет - союз двух сторон. Твои враги - мои враги. Народы Ханаана были обречены на истребление за свои грехи. Храмовая проституция женщин, а так же мужчин, принесение детей в жертву Молоху. Даже если бы евреи отказались воевать, участь этих народов была бы однозначной. Как в свое время участь Содома и Гоморы. Но самое главное, этот завет позволил прийти новому завету, в котором Бог через Иисуса Христа выводит уже не от египетского рабства, но от рабства греха. Этот новый завет спасает уже в вечности от озера огненного и дает жизнь вечную. Иисус Христос признавал ветхий завет и опирался на него в Своей проповеди.

[Bujim]

у кого Иисус откупил человечество своей жертвой?

Местные христиане частенько говорят что откупил у "Смерти". Еще один персонаж.

[ВВладим]

Иисус сказал что Он от Отца научился, и судя по поведению Иисуса (а значит и Отца Небесного) и по поведению Господа ветхого завета, отличие большое. И у кого Иисус откупил человечество своей жертвой? Ведь, по ветхому завету за нарушение закона - смерть? Если так, то получается что откупил у Господа ветхого завета? Или как?

Судья, осудив преступника, снял свою мантию, зашел в камеру смертника и сказал: "Выходи, Я вместо тебя".

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:6-11)

[Bujim]

Судья, осудив преступника, снял свою мантию, зашел в камеру смертника и сказал: "Выходи, Я вместо тебя".

Посидел три дня и вернулся на трон. А смертника еще больше пытать стали.