Ветхозаветный Бог,кто он?

[pleeblander]

[QUOTE=ber;4363157]

Совершенно верно надо уйти от обуревающих нас страстей! А как? Да с помощью той же логики. Я мог бы взять и показать на конкретных примерах, когда Вам или другому написали сообщение и от Вас или другого приходит ответ, с позиции «чувственного состояния», в котором просто пытаются утверждать и не думая! Это как быку показали красную тряпку ну далее понятно!!!!!...

Всё верно.. Ни добавить ни отнять. Я абсолютно с вами согласен... Разве что только то что вы написали это абсолютное верное но согласитесь однобокое понимание возникновения чувств и эмоций. То есть это часть но только часть ещё множества процессов происходящих в нас выражающихся вот в таких вот чувствах и мыслях...

Ну и бред же опять я написал и чего это меня на такие опусы тянет, зачем и кому это надо???????

Нет. Это не бред. Это картина которую вы рисуете для себя в первую очередь. Прорисовывая её для других вам самим легче заметить какие-то недочёты и увидеть несостыковки... Этот опус между прочим вышел очень ясным,честным и вполне доступным описанием вашего понимания возникновения наших предвзятых реакций на реальность...Мне очень понравилось. Хотелось бы добавить что такие реакции и конструируют нашу реальность. Её часть во всяком случае.

[ber]

[QUOTE=pleeblander;4363183]

Всё верно.. Ни добавить ни отнять. Я абсолютно с вами согласен... Разве что только то что вы написали это абсолютное верное но согласитесь однобокое понимание возникновения чувств и эмоций. То есть это часть но только часть ещё множества процессов происходящих в нас выражающихся вот в таких вот чувствах и мыслях...

Нет. Это не бред. Это картина которую вы рисуете для себя в первую очередь. Прорисовывая её для других вам самим легче заметить какие-то недочёты и увидеть несостыковки... Этот опус между прочим вышел очень ясным,честным и вполне доступным описанием вашего понимания возникновения наших предвзятых реакций на реальность...Мне очень понравилось. Хотелось бы добавить что такие реакции и конструируют нашу реальность. Её часть во всяком случае.

Если есть множество процессов, то может Вы приведете пример возникновения в Вас чувств или эмоций (чувство по русски, эмоция тоже самое, но по иностранному) минуя Вашу нервную систему??7 Это как?

[igoshir]

Так, запутался я совсем. Господа, скажите пожалуйста, только односложно- ветхозаветный и новозаветный боги- это-же один и тот-же бог, я правильно понимаю-же? Прошу- только-да или нет.

Бог всегда Один и Тот же, а вот вымыслы о нем разные. В том числе и мемуары непонятного происхождения.

[Viktor.o]

...

И если Вы останетесь на своих позициях(Бог ВЗ - это не Бог НЗ), то Вы неименуемо придете к НЕВСЕМОГУЩЕМУ Богу, а к некому полубожку, который постоянно борется и проигрывает злому богу. То есть к ДВОЕБОЖИЮ, что есть язычество.

...

Написано "Бог есть - дух", а дух ветхого завета и нового сильно отличаются. Если отличаются, но всё равно это один и тот же Бог, то можно предположить что Бог имеет в себе разные оттенки духа. Но вопрос, кому Он отдал в жертву Иисуса, если Он - один? Сам Себе?

А если предположить что коли жизнь - вечна, то и до нас были, и от духа родились, и стали духом, и научились создавать миры, и каждый, создавший Свой мир, он - Бог созданному Им миру. И один из них создал этот мир, и установил в нём Свой Закон, где за нарушение закона - смерть. Но закон нарушают все, и по этому никому не спастись от смерти. Но другой нашёл выход, как спасти людей от смерти.

[pleeblander]

[QUOTE=ber;4363311]

Если есть множество процессов, то может Вы приведете пример возникновения в Вас чувств или эмоций (чувство по русски, эмоция тоже самое, но по иностранному) минуя Вашу нервную систему??7 Это как?

Знаете,природа сознания ещё совсем даже не изучена. Под множеством процессов я имел ввиду бесчисленное множество отдельных систем отсчёта на которые опирается та или иная школа мысли,будь то психо какой нибудь анализ или философское учение или религиозные прозрения. Честно,не хотелось бы приводить цитаты и резюме из всех научных трудов.


Дело совершенно в другом.. Чем познаём мы мир,насколько полно наше ощущение мира и бытия и насколько ограничен наш подход основанный на второй сигнальной системе? Дело в том,как та или иная точка отсчёта влияет на наше видение мира... Позволяя объяснить многие процессы вроде бы внятно но оставляя также много места для других объяснений... Бихевиористы допустим считают что мы это наше поведение а не сознание. стимул,реакция и подкрепление. И они естествено в чём-то правы,это тоже имеет место быть,но не объясняет очень многого... и так далее...
Инструмент познания и вопрос о том "кто познаёт" будет центральным. Без ответа на вопрос "кто я" всё наше познание имеет очень смутный контур. С каждым веком,открывая всё больше о себе мы наплодили кучу школ и подходов каждый из которых претендует на истинность... А может ли быть такое что все они правы только каждый смотрит на отдельный аспект человека как целого? Эмоции возникают через нервную систему но вырабатываются ли они ею? или это совокупность больших процессов? Вопросы которые мы задаём прикреплены к той ограниченной нашими предпосылками картине реальности от которой мы отталкиваемся. Я только об этом...

[ber]

Знаете,природа сознания ещё совсем даже не изучена. Под множеством процессов я имел ввиду бесчисленное множество отдельных систем отсчёта на которые опирается та или иная школа мысли,будь то психо какой нибудь анализ или философское учение или религиозные прозрения. Честно,не хотелось бы приводить цитаты и резюме из всех научных трудов.


Дело совершенно в другом.. Чем познаём мы мир,насколько полно наше ощущение мира и бытия и насколько ограничен наш подход основанный на второй сигнальной системе? Дело в том,как та или иная точка отсчёта влияет на наше видение мира... Позволяя объяснить многие процессы вроде бы внятно но оставляя также много места для других объяснений... Бихевиористы допустим считают что мы это наше поведение а не сознание. стимул,реакция и подкрепление. И они естествено в чём-то правы,это тоже имеет место быть,но не объясняет очень многого... и так далее...
Инструмент познания и вопрос о том "кто познаёт" будет центральным. Без ответа на вопрос "кто я" всё наше познание имеет очень смутный контур. С каждым веком,открывая всё больше о себе мы наплодили кучу школ и подходов каждый из которых претендует на истинность... А может ли быть такое что все они правы только каждый смотрит на отдельный аспект человека как целого? Эмоции возникают через нервную систему но вырабатываются ли они ею? или это совокупность больших процессов? Вопросы которые мы задаём прикреплены к той ограниченной нашими предпосылками картине реальности от которой мы отталкиваемся. Я только об этом...

То, что Вы пишите это и есть притча о трех мудрецах, которые определяли на в слепую, что же такое слон. Один ощупывал, хвост, другой хобот, а третий ногу.........
Так вот другая сторона сей притчи - Это как три слона определяли, что же такое мудрецы. Один наступил на него и сказал - это, что-то скользкое и мягкое и другие слоны, наступив каждый на своего, согласились с первым..

[ber]

Я вот тут прочитал "биографию Будды"

В 29 лет Сиддхартха ушел в отшельничество. Первоначально он учился у Алара Калама, который научил его высокой степени концентрации сознания. Однако Гаутама не был удовлетворен, так как его знания не привели к прекращению страданий и нирване. В это время в Индии было нетрудно найти компетентного учителя, и Гаутама перешел к учителю Уддаха Рамапутта. У этого учителя он научился максимальной степени мысленной концентрации. Однако он не был полностью удовлетворен. Поэтому он покинул созерцателя и начал самостоятельно заниматься созерцаниями.




В 35 лет в результате занятий созерцанием Будда достиг просветления и постиг четыре благородные истины.

Сообщение от pleeblander

Что кроме Бога здесь никого нет. вообще то что он осознал является непередаваемым по причине недуальности воспринимаемого а вы хотите чтобы я вам взял и описал опыт будды... в терминах дуализма.

Понимаете в чем дело даже после прочтения биографии сразу видно, как люди пытаются притянуть за уши то, что им кажется будет верным. И читая эту теорию, действительно ни чего и сказать нельзя, а что же Будда делал сам.
Это какой же степени концентрации он достиг, если на учась максимальной ни чего не получил. Супер- пупер максимальной?????
Думаю, что все эти теории и строятся на вокруг да около того, что на самом деле делают "просветленные".

Своим появлением и одной встречей Мудрец положит конец своей ЖИЗНИ среди тех, кто в мудрости этой не нуждается. Мир зверей и всего, что не имеет в себе РАЗУМА, способного постигать божественную природы, узнает Мудреца и тому пример хороший Змей, который прикрывал своим панцирем Будду, когда тот говорил с Вышним. У Змея нет выбора открывать ники ber, pleeblander или ещё что-то пытаться делать, выражая этим своё право выбора! А вот у человека это право есть и ни когда, ни при каких условиях, люди Мудрецов не почитали! За всю историю человечества, ни один Мудрец ими принят не был! Это потом, когда они предавали и убивали и сжигали, они прикрывали свои собственные выборы словами учений, которые они искажали под себя и свои цели! И если этот Живой Мудрец познакомится с такими как мы в жизни, то как говорят в Одессе, он уже станет немножко не живым! Поэтому Мудрецы нужны те, кто не станет обличать их предательство из времён далёкого прошлого. Так что не Гаутама и ни кто из других пробуждённых, людьми в своё время ни когда не принимался! Это верная мысль, толпе мирового пролетариата это понравится! Они знают, что они предавали за шмат сала и будут предавать, поэтому им это близко.

[pleeblander]

Я вот тут прочитал "биографию Будды"

Сообщение от pleeblander

Понимаете в чем дело даже после прочтения биографии сразу видно, как люди пытаются притянуть за уши то, что им кажется будет верным. И читая эту теорию, действительно ни чего и сказать нельзя, а что же Будда делал сам.
Это какой же степени концентрации он достиг, если на учась максимальной ни чего не получил. Супер- пупер максимальной?????
Думаю, что все эти теории и строятся на вокруг да около того, что на самом деле делают "просветленные".

Своим появлением и одной встречей Мудрец положит конец своей ЖИЗНИ среди тех, кто в мудрости этой не нуждается. Мир зверей и всего, что не имеет в себе РАЗУМА, способного постигать божественную природы, узнает Мудреца и тому пример хороший Змей, который прикрывал своим панцирем Будду, когда тот говорил с Вышним. У Змея нет выбора открывать ники ber, pleeblander или ещё что-то пытаться делать, выражая этим своё право выбора! А вот у человека это право есть и ни когда, ни при каких условиях, люди Мудрецов не почитали! За всю историю человечества, ни один Мудрец ими принят не был! Это потом, когда они предавали и убивали и сжигали, они прикрывали свои собственные выборы словами учений, которые они искажали под себя и свои цели! И если этот Живой Мудрец познакомится с такими как мы в жизни, то как говорят в Одессе, он уже станет немножко не живым! Поэтому Мудрецы нужны те, кто не станет обличать их предательство из времён далёкого прошлого. Так что не Гаутама и ни кто из других пробуждённых, людьми в своё время ни когда не принимался! Это верная мысль, толпе мирового пролетариата это понравится! Они знают, что они предавали за шмат сала и будут предавать, поэтому им это близко.

Ну про "супер концентрацию это какой-то идиотизм за уши притянутый. Написанный теми же что медитацию от концентрации не отличают никак... Пробуждённый на то и пробуждённый чтобы не делать отличий между толпой и божественным. всё одно,но на разных стадиях и завитках развития,не прявда ли? О слонах получилось хорошо.

[ber]

Ну про "супер концентрацию это какой-то идиотизм за уши притянутый. Написанный теми же что медитацию от концентрации не отличают никак... Пробуждённый на то и пробуждённый чтобы не делать отличий между толпой и божественным. всё одно,но на разных стадиях и завитках развития,не прявда ли? О слонах получилось хорошо.

От того, что отличают толку я тоже не вижу. Будда 40 суток сидел и медетировал или концентрировался и получил, то. что получил. Разве сложно 40 дней делать тоже самое? Так, как и что он делал? Вы думаете кто-то знает? Лучше сьездить в Тибет и там за пять долларов Вам любую ступень посвящения продадут и будите потом с умным видом вещать "его учение"

[pleeblander]

От того, что отличают толку я тоже не вижу.

Будда 40 суток сидел и медетировал или концентрировался и получил, то. что получил. Разве сложно 40 дней делать тоже самое? Так, как и что он делал? Вы думаете кто-то знает? Лучше сьездить в Тибет и там за пять долларов Вам любую ступень посвящения продадут и будите потом с умным видом вещать "его учение"

Бер,вы вроде умный человек а говорите так словно вы воинствующий невежда. Толку вы мало видите от чего? Как вы можете видеть "мало толку" не понимая до конца к чему его привело и даже через что его привело к тому состоянию которое мы тут все пытаемся обсуждать. Как раз всё было наоборот. Никакие 40 дней концентрации ни к чему его не привели... Даже близко. И только когда он отчаялся и понял что дальше пути нет,и "сдался" он "растворился" образно говоря и достиг просветления называйте его как угодно...
Так что можно и 150000 дней делать тоже самое и ни к чему не придти а можно идти по улице и увидеть всё как оно есть... Неважен метод. Важно то что вы поняли... По легенде когда Будда пришёл назад и его жена Яшодхара спросила его в гневе и горечи разве нужно было покидать её и ребёнка чтобы познать истину Будда склонил голову и ничего не ответил,соглашаясь с её словами.
Много просветлённых никуда не уходили и не истязали себя. Этот флёр мистический над просветлёнными очень смешон. Это всего лишь природная способность человека осознавать гораздо больше чем в обыкновенном сконцентрированном состоянии. чистое осознавание не задерживаясь на ментальных конструкциях своего ума... итд итп...


Осознание единства всего,очень мистично? Это то как живём мы сплошная мистика основанная на наших мечтах из-за невыполнения которых мы же и расстраиваемся...

[feanor]

Так, как и что он делал? Вы думаете кто-то знает? Лучше сьездить в Тибет и там за пять долларов Вам любую ступень посвящения продадут и будите потом с умным видом вещать "его учение"

Лучше съесть псилоцибиновых грибов, эффект, если повезет- будет похожим , может даже в пятак баксов уложиться получится.