Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[чукча]

Книжки Ваньки-золотого зуба по прозвищу златоуст сам Гитлер читал, восхищался. Еще он этого.. Мартина лютера кинга почитывал - тоже не мало учился у него. Негр, а гитлера переплюнул!

[greshnik]

Безумные и слепые, таким образом вы сами против себя свидетельствуете, говоря о словах апостола Христова что они не истинны.

ваши рассуждения мне напоминают вердикт первоклассника при обсуждении диссертации профессора..смешно глупо и нелепо..вы думаю по латыни двух слов связать не сможете а учёные разбирают писание по буковкам с микроскопом в самых старых сохранившихся манускриптах

[Певчий]

Вот полное собрание сочинений Иоанна Златоуста, среди которых и "Против иудеев": Златоуст, том 1, книга 2
А теперь, господа-критики, давайте говорить по сути текстов. Приводите места, которые Вас смущают. Попробуем почитать их вместе.

[Игорь2]

Златоуст говорил учитывая особенности того времени. Сегодняшние проповедники должны учитывать все особенности настоящего времени.

Слово Божье живет вне времени. Вот почему и отличаешь человеческое, от Божьего.

Я не вижу никакой жестокости в тех обличениях евреев, когда их обличали пророки, Апостолы, Христос, Иоанн Златоуст и пр. святые.

Иисус Христос вне конкуренции и не следует Его ставит в один ряд даже с апостолами, а не то со Златоустом. Но даже апостолы не позволяли себе такие крутые высказывания. Апостол Павел, готов был отлучить себя от Христа, если бы это помогло иудеям прозреть. И Павел пишет о иудеях и пишет не в гневе, а с болью в сердце. Он никогда не мог забыть, что сам был иудеем, и с радостью отдал бы свою жизнь, если бы смог привести этим своих братьев к Иисусу Христу, хотя отлично понимает, что иудеи, как народ, отвергли и распяли Иисуса. Златоуст похоже забыл свое состояния до уверования. Разве не написано, что народ Израиля был предупрежден о предопределении для язычников, и о том, что он, народ Израиля, будет отвергнут? Вот, пророк Осия: "и там, где говорили им: вы не мой народ; будут говорить им: вы сыны Бога живого (Ос. 1,10; Рим. 9,25). Врата были закрыты для иудеев для того, чтобы открыть их для язычников. Бог ожесточил сердца Израиля и ослепил их глаза с единственной целью: открыть путь к вере для язычников. Он умышленно затмил разум и глаза Израиля для того, чтобы могли войти язычники! А вот вошедший в число народа Божьего язычник Златоуст, воссел на судейский престол и судит иудеев!
Не предупреждал ли Павел всех нас, из язычников, что отвержение иудеев не должен разбудить гордыни в сердцах язычников? И если это произойдет, то отвержение может постигнуть и их, и это, несомненно, и произойдет, как оно произошло с иудеями.
Разве Цель Господа не заключалась в том, чтобы вызвать у иудеев ревность к отношениям, достигнутыми язычниками с Богом и побудить их обратиться к Нему и просить Его, чтобы и они были допущены к этим отношениям с Богом? И этот процесс идет уже и на наших глазах. Не поторопился ли Златоуст вынести свой, в данном случае не праведный, приговор иудеям, самочинно распределил кого в ад, кого в рай? Разве не читал Златоуст, что написал Моисей слова Божьи:... "Я возражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их"? (Втор. 32,21; Рим. 10,19). Разве не ясно, что в конечном результате язычники станут орудием, которым будут спасены иудеи? "И так весь Израиль спасётся" (Рим. 11,26).

Жестокость я вижу в реакции тех евреев, когда они в своем фанатизме убивали тех, кто их обличал, пророков, Апостолов, Христа.

То же делали и язычники. Но евреи хуже всех?

Против заблуждения мусульман трудятся свои служителя. Каждый должен заниматься своим делом, к которому он призван. Или Вы не слышали, как обличают мусульман, в том числе и православные священнослужители? Некоторых даже убивают за те обличения.

Все в воле Божьей. Не следует делать то, что не поручал Господь. Его поручение всем известно.

Есть разные методики обличения. Не стоит обобщать.

Методика одна слово Божье - меч духовный, но это меч несущий жизнь, а не смерть и меч обоюдоострый и потому пользоваться может только миротворец. К сожалению жестокий человек, с библией в руках, цитатами в голове, но не имея Духа Христова, является таким же убийцей и, в конечном итоге самоубийцей.

Мне вообще не понятна эта надуманная истерия с мнимым притеснением евреев со стороны того же Иоанна Златоуста. Иоанн повторил все то же, что говорили пророки, Апостолы и Христос, а его сделали антисемитом. В таком случае надо назвать антисемитом и пророков, Апостолов и Христа.

Выше я написал, что не одно и тоже. И предпоследний абзац будет ответом на эту часть.

[Бондарькофф]

Нет у этой книги ни начала, ни конца, а вырванные цитаты -толкуй как хочешь. Вы уж пойдите дальше и попробуйте придумать начало и конец

Игорь у всякой книги есть начало и конец. Есть Начало и Конец и у Книги.

[Бондарькофф]

Мне вообще не понятна эта надуманная истерия с мнимым притеснением евреев со стороны того же Иоанна Златоуста. Иоанн повторил все то же, что говорили пророки, Апостолы и Христос, а его сделали антисемитом. В таком случае надо назвать антисемитом и пророков, Апостолов и Христа.

Вряд ли кроме предвзятого отношения к святителю Вам здесь удастся что-то конструктивное услыхать от кого-то... Пока ответом на Ваше предложение говорить по сути - тишина... послушаем будет ли что в приправу эмоций...

[Певчий]

Слово Божье живет вне времени. Вот почему и отличаешь человеческое, от Божьего.

Здрасьте среди ночи. Бог говорит через человека учитывая особенности восприятия слушающего, а не как робот-машина тупо разговаривает сам с собой, нисколько не заботясь о том, поймут ли Его.

Иисус Христос вне конкуренции и не следует Его ставит в один ряд даже с апостолами, а не то со Златоустом.

Я не понял. Так Вы признаете, что Христос говорил правильно против тех евреев, которые противились Ему, или не признаете? Если признаете, то с какой стати Тот же Самый Дух не может сказать о том же через другого?

Но даже апостолы не позволяли себе такие крутые высказывания.

Я не знаю, что на Вашем сленге есть "крутое" высказывание, но Апостол Павел говорит очень резко: "берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (Фил.3:2-3). Назвать "псами" тех, кто язычников так назвал - вот это оскорбуха, так оскорбуха!

Или пермомученик Стефан, который хоть и не Апостол, но подлинно священно-мученик, о котором сказано, что он был исполнен Духа Святого: "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами" (Деян.7:51-54).

Ну разве такое обличение может понравиться противящимся Богу евреям? Ну чем не "антисемит" Стефан? Ребята, у вас тоже зубы начинают скрежетать, когда вы слышите такие речи о хулителях Христа?

Не предупреждал ли Павел всех нас, из язычников, что отвержение иудеев не должен разбудить гордыни в сердцах язычников?

Предупреждал. И что с того? Где Вы усмотрели гордыню в согласии Духу Святому? ВЕдь это именно Он говорил так резко о тех, кто отверг Господа. Дух Святой у вас тоже "антисемит"?

То же делали и язычники. Но евреи хуже всех?

Нет, не хуже всех. Они точно такие же безбожники как и другие, противящиеся Христу. Только с них еще и спрос больше, так как у них были пророки и Моисей, которых они не послушали.

Методика одна слово Божье - меч духовный, но это меч несущий жизнь, а не смерть и меч обоюдоострый и потому пользоваться может только миротворец. К сожалению жестокий человек, с библией в руках, цитатами в голове, но не имея Духа Христова, является таким же убийцей и, в конечном итоге самоубийцей.

Вот и не подражайте тем жестокосердным и убийцам. Зачем вы хулите Иоанна Златоуста, пророков, Апостолов и Христа, обвиняя их в антисемитизме?

Выше я написал, что не одно и тоже. И предпоследний абзац будет ответом на эту часть.

Ответ не принят, так как он прозвучал не убедительно.

[Игорь2]

Игорь у всякой книги есть начало и конец. Есть Начало и Конец и у Книги.

У Книги безусловно есть Начало и Конец, а вот у подборки цитат на слово "иудей" нет ни того ни другого. Для подбора цитат можно, если иметь хороший литературный дар, подобрать и приличный заголовок, типа "Моя война". Что мы и видели в истории. Были погромы, были и крематории. И стало меньше этих "жалких иудеев"(Златоуст). Но надо помнить предупреждение Божье:...не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.(Рим.11:18)

[Певчий]

Но надо помнить предупреждение Божье:...не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.(Рим.11:18)

Игорь, к чему Вы озвучиваете это обвинение? Это голословно. Так можно любому сказать (без доказательств), что он превозносится.
А я Вам говорю: "не судите, да не судимы будете". Вы слишком легкомысленно взялись судить помышление сердца. Вы можете осуждать какие-то внешние греховные поступки, но говорить о превозношении на пустом месте - это не мудро.

[Ольга Владим.]

Не хочется даже разбирать его слова - настолько они злобные и несправедливые. Вот образ ЗЛОтоуста для меня лично -

[Певчий]

Не хочется даже разбирать его слова - настолько они злобные и несправедливые. Вот образ ЗЛОтоуста для меня лично -

Ольга, а я могу сказать, что увидел в Вас этого монстра. И что дальше? - Личное восприятие - это всегда только личное восприятие. А то, что у Иоанна были ЗЛАтые (золотые) уста смогли оценить и увидеть миллионы христиан.

[Дмитрий Резник]

"евангелие от иоанна"-единственное где злословятся иудеи...поэтому я не считаю его подлинным...оно написано сто лет спустя неизвестно кем..

Греческое слово, которое переводится как "иудеи", может с таким же успехом означать "иудеяне", то есть жители Иудеи, в противоположность галилеянам. И я уверен, что в большинстве случаев у Иоанна надо так это слово и переводить. Йешуа пользовался большим успехом в Галилее, чем в Иудее, и врагов находил больше в Иудее, чем в Галилее.
"После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его." (Иоан 7:1)
Понятно, что в Галилее жили такие же иудеи, как и в Иудее. Но убить Йешуа хотели именно жители Иудеи, иудеяне.
То же самое здесь:
"После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею. Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?" (Иоан 11:7-8)
Здесь также "иудеи" - это жители Иудеи, то есть иудеяне, а не просто иудеи.
Таким образом, у Иоанна осуждаются не иудеи, а именно жители Иудеи, в противоположность галилеянам, из которых был и Сам Йешуа, и апостолы.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос вне конкуренции и не следует Его ставит в один ряд даже с апостолами, а не то со Златоустом. Но даже апостолы не позволяли себе такие крутые высказывания. Апостол Павел, готов был отлучить себя от Христа, если бы это помогло иудеям прозреть. И Павел пишет о иудеях и пишет не в гневе, а с болью в сердце. Он никогда не мог забыть, что сам был иудеем, и с радостью отдал бы свою жизнь, если бы смог привести этим своих братьев к Иисусу Христу, хотя отлично понимает, что иудеи, как народ, отвергли и распяли Иисуса.

Верно. Тем более, что пророки и апостолы сами были евреями и иудеями. Одно дело - когда еврей-пророк обличает свой народ, и другое - когда это делает посторонний.

Хотя говорить о том, что евреи как народ распяли Йешуа, тоже неправильно. Об этих событиях знало незначительное число людей, а участвовала в них вообще горсть подговоренных священниками личностей.

[Ольга Владим.]

Думаю, в Писании, в Новом Завете, когда говориться о противоборствующих иудеях, то говориться именно о противоборствующих иудеях, а не о всех - что звучит у Злотоуста неприкрытым текстом, к тому же завираясь самым гнусным способом.

[Певчий]

Думаю, в Писании, в Новом Завете, когда говориться о противоборствующих иудеях, то говориться именно о противоборствующих иудеях, а не о всех - что звучит у Злотоуста неприкрытым текстом, к тому же завираясь самым гнусным способом.

Это Вы неверно воспринимаете речи Златоуста. Он говорит именно против той формы "иудаизма", которую правильно называть "лжеиудаизмом".

[Дмитрий Резник]

Думаю, в Писании, в Новом Завете, когда говориться о противоборствующих иудеях, то говориться именно о противоборствующих иудеях, а не о всех - что звучит у Злотоуста неприкрытым текстом, к тому же завираясь самым гнусным способом.

Причем обратите внимание, что, например, Иаков обращается к двенадцати коленам в рассеянии. Для него, видимо, весь Израиль - народ Б-жий, и приход неверующих в Йешуа к вере - только вопрос времени, как и для Павла. Не так у Златоуста, для которого иудеи - исчадие ада.