Делать больше, чем Иисус.

[OlegAlekseev]

Атеисты тоже пытаются требовать на том, основании, что-де коль вы верующие. то гору передвиньте...покажите нам чудо....Нет, не покажем ибо пользы в том никакой...Ведь атеист всё равно не поверит и ещё больше озлобится....Иными словами такими чудесами сотворится ещё большее зло.

Значит можете, но не хотите?

[Viktor.o]

Не представляю даже. А вы?

Я пока-что так понимаю:

Он - в нас, и мы Им идём туда, куда и Он. Отец - само совершенство, и "идти к Отцу" означает - идти к совершенству. Потому Он и сказал "...и вы сотворите, и больше сих сотворите, потому что я иду к Отцу". Т.е., мы Им растём, а по ходу роста умение что-то делать, оно прилагается, как нечто само-собой разумеющееся.

[OlegAlekseev]

Я пока-что так понимаю:

Он - в нас, и мы Им идём туда, куда и Он. Отец - само совершенство, и "идти к Отцу" означает - идти к совершенству. Потому Он и сказал "...и вы сотворите, и больше сих сотворите, потому что я иду к Отцу". Т.е., мы Им растём, а по ходу роста умение что-то делать, оно прилагается, как нечто само-собой разумеющееся.

Очень хотелось бы верить, вот только последние чудотворцы умерли во времена, когда еще не было видеокамер и нет возможности убедиться в том, что они действительно были чудотворцами.

[Viktor.o]

Очень хотелось бы верить, вот только последние чудотворцы умерли во времена, когда еще не было видеокамер и нет возможности убедиться в том, что они действительно были чудотворцами.

Ну а вообще, верится Вам что всё идёт к совершенству?

[OlegAlekseev]

Ну а вообще, верится Вам что всё идёт к совершенству?

Честно сказать? Не верю. Верю, что отдельные люди идут, но не успевают дойти.

[Topaz]

Неверующий может совершат фокусы, как жрецы перед фараоном, а исцелять, а тем более воскрешать может только верующий в Христа!!!

Это лозунг? Вы лично, воскрешаете? Исцеляете?

[OlegAlekseev]

Это лозунг? Вы лично, воскрешаете? Исцеляете?

Это реклама.

[Topaz]

Это реклама.

А, ладно... проехали.

[Дубровский]

Это лозунг? Вы лично, воскрешаете? Исцеляете?

Увы, у меня нет веры даже с горчичное семя.
Я то верующим говорю.

- - - Добавлено - - -

Понимаю...Только ведь разговор о Христе и христианах, не так ли?...Но вы-то сейчас начнёте кивать на ветхий завет потому как подтверждения своему мнению в новом уже не сыщите...Только вот времена ВЗ прошли который был "детоводителем ко Христу"...А вот в новом мы читаем "Познайте истину и истина сделает вас свободными"...какая уж тут свобода, когда вы толкуете о наказании и испытании...Бог есть любовь - вот аксиома для верующего.

Бог Отец насылает болезни и посылает испытания, а он ведь главнее Христа!

И отвечаю я по делу...просто вы не понимаете ответов иногда.

Я считаю что не по существу, ну пусть другие нас рассудят.

[Topaz]

Увы, у меня нет веры даже с горчичное семя.
Я то верующим говорю.

Увы. И у меня её нет...




П.С. ... а они есть в природе, эти самые "верующие"?

[люминал]

Вот и представьте, что вы поимеете возможность творить чудеса якобы веруя...Захватывает дух от таких возможностей, не так ли?...Вы такого наворотите, что и самой мало не покажется...Вот и я не испытываю такого желания даже несмотря на веру свою...Я лично пока не готов к таким дарам.

А ведь сразу подумали, что плохое творить станете :-)
Если играть роль " зайчика", то и вести себя как зайчик. Не будет зайчик охотиться, он не хищник. Так что, если брать роль Бога со всем его всемогуществом, то только для добра и любви всемогущество использовать. Вы это даже в мыслях не допускаете, сразу, ой, я же плохого натворю!

- - - Добавлено - - -

Это лозунг? Вы лично, воскрешаете? Исцеляете?

Врачи исцеляют миллионы людей. Чем не чудо?!

[Topaz]

Врачи исцеляют миллионы людей. Чем не чудо?!

"....Чудо событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).

Объективное значение понятия "чудо" определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе чудесами не являются и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования. Таким образом, проявлением чуда довольно часто объявляют схождение благодатного огня или мироточения икон.

При скептической оценке с позиции критического мышления любое "чудо" всегда можно объяснить рациональным способом. Причины для определения людьми чего-либо как чуда могут быть разными:
ошибочное толкование необычных (для наблюдателя), редких, и как правило неизученных природных явлений (напр. шаровая молния)
галлюцинации
фальсификация фактов

Но при достаточной легковерности, слабом уровне общенаучных знаний, неспособности мыслить критически, или собственном желании быть уверенным в существовании чудес, самое обыкновенное явление жизни может быть расценено как чудо. Признание чуда, в первую очередь, предполагает особый вид причинного воздействия, не согласующегося с законами природы. Однако это лишь одна из предпосылок для обоснования чуда. Человек может быть, например, индетерминистом, и понимать человеческую волю как более или менее независимую от законов природы самостоятельную силу, но отрицать существование сверхъестественного. Вторая посылка, необходимая для признания чуда, даётся воззрениями супранатурализма, мировоззренческой концепции, утверждающей существование сверхъестественного и возможность вмешательства последнего в естественный ход событий."

[жанат]

Бог Отец насылает болезни и посылает испытания, а он ведь главнее Христа!

это в смысле два Бога (главный и не главный), или в смысле Бог и пророк?

[gamer66]

Бог Отец насылает болезни и посылает испытания, а он ведь главнее Христа!

О-о-о, уважаемый, вы уже второго, младшего бога соорудили..."Я и Отец - одно"..."Ведевший Меня, вдел и Отца"..."Трое свидетельствуют на небе и сии три суть едино"

Впрочем полагаю, что вы вспомните: "Отец более меня" или "Но не как Я хочу, но как Ты, да будет воля твоя"...Хорошие цитаты и особенно они хороши тем, что в них Христос говорит как человек, а не как Бог...По своему человечеству Христос конечно неизмеримо меньше и младше Отца Бога.

- - - Добавлено - - -

А ведь сразу подумали, что плохое творить станете :-)
Если играть роль " зайчика", то и вести себя как зайчик. Не будет зайчик охотиться, он не хищник. Так что, если брать роль Бога со всем его всемогуществом, то только для добра и любви всемогущество использовать. Вы это даже в мыслях не допускаете, сразу, ой, я же плохого натворю!

вы фильм Брюсс всемогущий смотрели?...посмотрите...может тогда поймёте, что я имел ввиду.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Значит можете, но не хотите?

Всё возможно...С большой долей вероятности могу...Но не стану...зачем мне губить свою бессмертную душу ради удовлетворения вашего любопытства...Тем более, что пользы-то не будет.

[люминал]

Воскрешать можно только по воле бога, и не как иначе! Душу в тело может возвратить только бог!!!

Сомнительно. Зачем тогда забирать? Думаю воскрешать мертвецов дело дьявольское. Во всяком случае у людей только такие ассоциации, во всех фильмах воскресшие мертвецы слуги Дьявола, не так ли?

- - - Добавлено - - -

"....Чудо событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).

."

Однажды исцеление от ангины было чудом. Сейчас чудо зачатие в пробирке. Сколько чудес еще сотворят врачи?
а "божьи чудеса" такая редкость, просто чудо какая редкость :-)