Мы в ловушке? Некуда бежать?...

[Ivaida]

Я бы посоветовал отдохнуть от форума. И вообще от интернета.

Расскажите лучше вашему духовному лидеру / пастору / священнику кто у вас там?
Перед Богом постоянно каяться не нужно. Он любящий Отец а не полоумный надзиратель. Лучше вас понимает на что вы реально способны а на что нет. Не путайте свои представления о Боге с реальным Богом. Евангелие как давно открывали? Наш Бог это Иисус Христос, пришедший во плоти, тот самый.

Все что вам нужно это вера в кровь Иисуса, которая есть умилостивленные перед Богом за все грехи. Живите верой, сила Божья вольется в вас и откроет в вас Божью праведность. Тогда вы не будете писать в интернете всякую ерунду о Боге.

В какую церковь вы ходите? Найдите здоровое христианское общение в конце концов, где проповедают Слово а не непрерывное "покаяние".

Я уже пробовала не заходить на форумы христианские, группы вконтакте, вообще ничего не читать на эту тему.
Но меня почему-то как магнитом тянет обратно! И все по кругу заново

Не путайте свои представления о Боге с реальным Богом. отлично сказано.Понимаете, в жизни я вижу прекрасного Творца. Доброго Отца, который всегда дарил мне только самое хорошее, и я не жалуюсь на жизнь, потому что у меня есть все, в моем понимании.
И мне всегда казалось и кажется, что Бог такой и есть

Также я понимаю, что ничего о Боге не знаю, а все только мои домыслы

У меня возникали разные мысли. Но такие мысли о Боге появились только после знакомства с христианством глубже


Наш Бог это Иисус Христос, пришедший во плоти, тот самый. - писала выше, но сюда это подходит - Меня угнетает в христианстве еще и то, что я не могу поверить в Христа так, как нужно. Просто потому, что я не могу поверить в то, что Иисус сын Божий. С одной стороны вроде и верю, а с другой кажется, что это был обычный человек. Ну точнее не обычный, конечно. Просветленный, от Бога. Но человек

Самое страшное для меня загреметь в ад даже не за дела, а за невериеЗа неправильное верие За сомнения

По-моему везде проповедают одно покаяние))
Я не хожу в церковь.

У меня нет туда желания и стремления, а ходить для галочки и стоять со скучающей миной

Молиться при всех я не могу.

А общатьсяНу я общаюсь с христианами на форумах и знаю, что они мне скажут))

[diana]

У меня возникали разные мысли. Но такие мысли о Боге появились только после знакомства с христианством глубже

Вы не для себя пришли пообщаться чтоб что-то октрыть или понять, а для тонкого - дискредитирования христианства.

[Ivaida]

Иваида , милая , у меня не выходит зарегистрироваться , да ладно , только ради ответа тебе и хотела. Я Тина , мы с тобой пересекались иногда в темах , если помнишь.

ПомнюНо честно говоря плохо))
Но кажется вы отвечали в похожей моей теме и ответили тактак тепло и понимающе.

Что я хочу тебе сказать , сердечко болит за тебя , потому что тот ад в котором ты сейчас живешь - и я проходила. Леденящий ужас , депрессия , апатия , безисходность , страх ...животный страх и вопрос , один единственный - зачем? почему? зачем было вообще меня тогда рождать - тут ад и там ад ? Ревела постоянно , потому что не могу стать идеальной.

Да, да, да
Те же мысли, те же чувства, те же непонимания

спасибо за это понимание.

Я с детства жила в аду , только потом поняла что этот ад - я сама и выстроила по кирпичику , сама и никто другой , ни Петя и Маша , ни злобное закулисье - а сама и своими же мыслями. Ты боишься ада и мучений , а не видишь - что ты сейчас аду. Посмотри , два человека смотрят на одну и ту же вещь -но каждый видит по своему , кто красоту ,а кто уродство...ни на что не наталкивает?

С этим я согласна.
Просто если говорить об аде, как состоянии души, то тогда эта метафора с тем, что один видит красоту, а другой уродство, идеально подходит. И если брать в разряд адских мук душевные муки, то тоже

Я ведь в жизни обычно вижу красоту, даже больше смотрю через розовые очки. Но мысли об аде заставляют их снять, а христианское учение ненавидеть и сокрушаться

Что ты видишь сейчас вокруг и в себе - то и там видимо будет ,...оно ж по вере. Беда твоя в том , что ты не сердечко своё слушаешь , а дядины страшилки...я тоже с этого начинала , и страх этот был мотивирующим и даже полезным , мне помогло упрямство и знание того что слова Пети или Маши - это их слова , а моё - это то что я вижу в этом. Мы с детства смотрим на мир чужими глазами , сад , школа ,СМИ и пр - но приходит момент когда ты понимаешь , что это не твое , это чужое.
Я сев за Библию , полезла и чужие откровения проповеди читать...такое творилось , ужас. Вот сказано - "не укради , не прелюбодействуй ...." , а ты знаешь что прямо сейчас прелюбодействуешь , когда веришь словам дяди ? Это его душа , а ты под неё ложишься , забыв о своей. Ты цепляешься за каждую мысль - а ты знаешь что это чревоугодие? Вернись к своему мужу (духу) и перестань блудить с чужими мужами. Пойми , заповеди глубже чем ты думаешь. Выкинь из головы чужой хлам , успокойся , хватит искать ответы у других , все они в твоём сердце.

Очень интересные мыслиНасчет прелюбодеяния, чревоугодия
И я кстати совершенно верно цепляюсь за каждую мысль прочитанную. Абсолютно за каждую.
Мне кажется, что ты права насчет того, что ответы надо искать в себепотому что ответы снаружи мне не только не помогают, но и ухудшают положение.

Тогда и страх уйдет . Ох уж эта религия , сколько людей искалечила , а всё потому что мы разучились себя слушать - система , матрица .. Жаль не умею я складно писать , хочется чтобы ты меня услышала милая. Отдохни немного , сейчас чудное время года , гуляй почаще и ВЫКИНЬ ИЗ ГОЛОВЫ СТРАШИЛКИ , ты их хозяин ,а не они должны тобой руководить. Библия глубокая книга и написана лично тебе , мне Пете , но там всего лишь буквы - а в них образы , а то что за ними тебе не откроет Маша, Ваня ,а только Бог и он в тебе. Извини ,если по детски ответила , не мастер слова я. Бог любит тебя , и он не монстр и мучитель , мы сами выбираем -верить каждой мысли , или мысль будет "иметь" тебя. И ещё - нет страшнее той тюрьмы , чем та что в голове. Если хочешь , приходи к нам ( Дружба ), по мере возможностей попробуем тебя поддержать.

Ты очень хорошо пишешь. И ты передаешь мне свои чувства, свою поддержку, я читаю твое сообщение и теплеет на душеБуквы правда мертвы, гораздо важнее, что за ними стоит.
Ох, даголова всегда была моей тюрьмой. Я всегда затачивала себя в нее, только раньше были земные страхи. А теперь и земные, и душевные
Мне тоже всегда не нравится, когда толкуют Библию буквально, я сама толковала ее буквальноНо вот читаешь некоторых священников, богословов, святых у них на самом деле толкование образное, глубокое. А иной раз почитаешь других так там буквальное понимание. И всегда становится страшно, а кто понимает Библию лучше те, что метафорично, или же те, кто в основном буквально?
Но у тех, кто буквально получаются страшилки...

P.S. Иваида, вспомни себя ребенком ,ну или посмотри на малышей - разве они думают об аде , мучениях , жестокости , ловушках ...? Посмотри внимательно и вспомни - тогда ты была ещё с Отцом , а потом подросла и ушла , вот тебе и ад.

Про детей да, ты права
они удивительны
И я так любила свое детство

кстати, я с детства думала о смерти, вечности, БогеПредставляла себя на суде. Откуда только появились мысли про суд) Но тогда у меня не было страха. Я вообще почти ничего не знала о христианстве, и до последнего времени мало знала. Но когда мало знала, то оно отдавалось таким теплом и трепетом в душе

Правильно говорят, меньше знаешь крепче спишь

Спасибо тебе, Тина.
Я правда после твоего письма немного успокоилась. Я верю в энергии, в то, что можно мысленно послать тепло, поддержку, или же наоборот злобное, холодное что-то. От тебя я почувствовала прилив тепла и как-то поадекватнее чуть стала)

- - - Добавлено - - -

Вы не для себя пришли пообщаться чтоб что-то октрыть или понять, а для тонкого - дискредитирования христианства.

когда я первый раз открыла Библию, то думала, что это добрая, светлая книга, которая откроет мне истину и одарит своим светом, от которой я буду счастлива.

Оказалось наоборот.

Когда пришла на форум, то думала, тут мне помогут. Тоже не то...

осталось только два пути - либо откинуть это все, забыть (но правда не получается), либо второй путь - искать выводы и мнения того, что современное христианство не совсем истинно...

[Fleshly]

правильно...устроили событие и зло произошло...но если творящий спит или без сознания? где оно, зло-то?...нет его...то есть самостоятельно не существует...А добро показать проще простого - красота природы...разве это не добро?...Хорошая погода, здоровье хорошее, прекрасный урожай, спокойствие...да устану перечислять...просто оглянитесь вокруг...но зло надо именно сотворить что бы оно появилось...вывод - зла не существует самого по себе.

А если Бог и поражал каких детей(тут только снова ВЗ...я прямо уже устал повторять. что это не показатель) то значит для них же это был самый лучший выход и решение для жизни вечной и не с вашей точки зрения, а Бога.

И добро самостоятельно не существует. все это не добро, что вы сказали, а самостоятельные элементы. поэтому ваши слова работают против вас. Бог - любовь по Библии, но Он сотворил много зла: убивал, гневался, ненавидит грешников, хотя призывает к любви.

сами знаете, что нет. они должны были покаяться для жизни вечной, но убили их раньше. так что не говорите чуши.

ладно, оставим разговор, пусть каждый остается при своем мнении.

[diana]

когда я первый раз открыла Библию, то думала, что это добрая, светлая книга, которая откроет мне истину и одарит своим светом, от которой я буду счастлива.

Оказалось наоборот.

Когда пришла на форум, то думала, тут мне помогут. Тоже не то...

осталось только два пути - либо откинуть это все, забыть (но правда не получается), либо второй путь - искать выводы и мнения того, что современное христианство не совсем истинно...

Если Вы людей ищите, то найдете - людское, а если Бога будете искать, то найдёте - Божье.

[Fleshly]

Если Вы людей ищите, то найдете - людское, а если Бога будете искать, то найдёте - Божье.

видимо её богом не сделал Бог.. дай совет, как это осуществить

[Istredd]

Просто если говорить об аде, как состоянии души, то тогда эта метафора с тем, что один видит красоту, а другой уродство, идеально подходит. И если брать в разряд адских мук душевные муки, то тоже

Я ведь в жизни обычно вижу красоту, даже больше смотрю через розовые очки. Но мысли об аде заставляют их снять, а христианское учение ненавидеть и сокрушаться

Иваида, не знаю поможет ли, но попробуйте пообщатся с свидетелями Иеговы на тему ада. Они утверждают, что ада как такового нет вообще. Может наберетесь интересных идей и перестанете боятся. Могу дать ссылку на их форум.

PS не сочтите за рекламу, я сам атеист.
PPS не советую вступать в их ряды, не знаю насколько будет легко от них потом уйти.

[diana]

видимо её богом не сделал Бог.. дай совет, как это осуществить

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.



И да поможет Вам Бог!

[Смертный]

Прощу заранее прощения за данную мысль, может обидит кого-то
Но иногда такое впечатление создается (и я сам через это проходил), что на сказанное человеком вымученное, искреннее слово, тут же, как пираньи, налетаются сытые люди.
И давай терзать. Бывает откусят кусок, и давай между собой из-за него драться. Начинаются местечковые разборки, а обратившийся за помощью мягко говоря "внезапно недоумевает".
И то не так, и это не эдак, и "никто не поймет, но каждый осудит", и "всяк норовит в свое болото затянуть", и разные обвинения и домыслы, жалуешься, плохо тебе - да ты зажравшийся тролль и всех нас разводишь, так не бывает, или - да ты волк в овечьей шкуре, и сеешь со злым умыслом тут ересь, и меж собой из-за сказанного так переспорят, что забудут о чем и речь шла, и т.п.
Я не корифей в интернет-общении, но первое знакомство было на христианском сайте, как ушатом воды окатило) люди они такие люди, включая меня, во что бы они ни верили.
Поэтому совет автору темы и всем впечатлительным и наивным еще вопрошающим - не пускайте в сердце ответы. Будет больно и обидно, а толку 0.
Да, бывают и тролли и провокаторы, но лучше сто раз проверить, чем один ошибиться.
В общем, это дело совести каждого.
И мне отрадно, что на этом форуме, хватило добрых людей, чтобы не так ярко проступали обрисованные мною проблемы.

[gamer66]

И добро самостоятельно не существует. все это не добро, что вы сказали, а самостоятельные элементы. поэтому ваши слова работают против вас. Бог - любовь по Библии, но Он сотворил много зла: убивал, гневался, ненавидит грешников, хотя призывает к любви.

сами знаете, что нет. они должны были покаяться для жизни вечной, но убили их раньше. так что не говорите чуши.

ладно, оставим разговор, пусть каждый остается при своем мнении.

Всё, что я перечислил вы, по-любому, назвать злом не можете...добром запросто...и называете - красота - ХОРОШО, солнце светит - ХОРОШО, прекрасная погода - ХОРОШО, отличное здоровье - ХОРОШО...вот оно. реально существующее добро всё, что хорошо - этот ДОБРО...Но когда это хорошо заканчивается по каким-то причинам появляется зло, но только именно в эту секунду...И Бог не сотворил не единого зла...ваше восприятие не может служить критерием никоим образом ибо субъективно...Уничтожение содома и гоморы вы считаете злом...а я считаю добром...уничтожение целых языческих народов вы считаете злом мысля в чисто горизонтальной плоскости...Я считаю добром во временном пространстве ибо жизнь в теле ещё не вся жизнь...впрочем об этом я уже писал и. судя по тому. что вы упорно этот факт игнорируете, то вам ответить нечего.

[gamer66]

Но, тем не менее выше, в ваших сообщениях, вы пишете про ад для инакомыслящихЧто-то я не поняла этот момент. Вы верите в вечные мучения или нет?

Дело в том, что ад для, как вы выразились, инакомыслящих - это же не раскалённые сковороды и не огонь в нашем понимании...более того, никто их туда не отправит...каждый сам себе тут, на земле. предуготовляет либо мучения, либо блаженство и сам же отправляется после смерти на мучения или наоборот...И производят эти мучения не бесы, а нераскаянные грехи и страсти...Вы вспомните. какие мучения вам может доставить ваш же неблаговидный поступок...или как вы мучаетесь если вас кто-то оскорбит...а слышали выражение - позеленел от зависти...или покраснел от стыда..да мало ли...о чём это говорит? а о том. что бушующие вт нас страсти мы успешно погашаем средствами нашего тела...Нас оскорбили. мы можем оскорбить в ответ...мы плохо поступили, можем напиться, или другим способом успокоиться. но всё это при помощи тела, плоти...а вот когда после смерти тела мы лишимся, вот тогда, ничеп не сдерживаемые страсти, разгуляются в полную силу без возможности их угасить и будут мучить душу...наши же страсти...Потому и призывает православие постоянно к покаянию, ко исцелению от своих страстей.

[ber]

Всё, что я перечислил вы, по-любому, назвать злом не можете...добром запросто...и называете - красота - ХОРОШО, солнце светит - ХОРОШО, прекрасная погода - ХОРОШО, отличное здоровье - ХОРОШО...вот оно. реально существующее добро всё, что хорошо - этот ДОБРО...Но когда это хорошо заканчивается по каким-то причинам появляется зло, но только именно в эту секунду...И Бог не сотворил не единого зла...ваше восприятие не может служить критерием никоим образом ибо субъективно...Уничтожение содома и гоморы вы считаете злом...а я считаю добром...уничтожение целых языческих народов вы считаете злом мысля в чисто горизонтальной плоскости...Я считаю добром во временном пространстве ибо жизнь в теле ещё не вся жизнь...впрочем об этом я уже писал и. судя по тому. что вы упорно этот факт игнорируете, то вам ответить нечего.

Тогда и добра не существует, а это чисто Ваше субьективное - мне хорошо. И так вот люди и спорят что такое добро и что такое зло. И еще будут спорить до следующего потопа.
Вы вот скажите, а зачем установили такое деление на хорошо и плохо - кому это надо и кому выгодно, чтобы мы с Вами спорили, но не знали почему и зачем?????????

[gamer66]

[QUOTE=ber;4115126]

Я уж у Вас выделил и теперь скажите, кто из людей может сделать плохую погоду т.е. зло по Вашему. Вы бы иногда следили, вернее перечитывали то, что пишите....


Вы бы перечитали Н.З. и не смешили бы людей............

Могут...да ещё как...просто вы, человек далёкий от религии, не понимаете некоторых вещей - зависимость природы от духовного состояния человечества...Вам бы просто хотя бы книгу Бытия почитать что ли - "от ныне произрастит тебе земля волчцы и тернии" "в поте лица твоего будешь есть хлеб свой" - я понимаю, что это настолько очевидно, что вы этого не видите...зато толкуете что-то такое о НЗ.

- - - Добавлено - - -

Тогда и добра не существует, а это чисто Ваше субьективное - мне хорошо. И так вот люди и спорят что такое добро и что такое зло. И еще будут спорить до следующего потопа.
Вы вот скажите, а зачем установили такое деление на хорошо и плохо - кому это надо и кому выгодно, чтобы мы с Вами спорили, но не знали почему и зачем?????????

Об очевидном добре никто не спорит...ну разве только вы)))...что-то я не слышал споров о том, что красивая природа - это хорошо или плохо....Нет, ну может такие идиоты где-нибудь и существуют. но вряд ли...Иными словами понятие добро изначально заложено в человеке.

[ber]

[QUOTE=gamer66;4115435]

Могут...да ещё как...просто вы, человек далёкий от религии, не понимаете некоторых вещей - зависимость природы от духовного состояния человечества...Вам бы просто хотя бы книгу Бытия почитать что ли - "от ныне произрастит тебе земля волчцы и тернии" "в поте лица твоего будешь есть хлеб свой" - я понимаю, что это настолько очевидно, что вы этого не видите...зато толкуете что-то такое о НЗ.

Т.е Вы хотите сказать, что "Я посылаю дождь на праведных и неправедных" это не слова Бога или вернее уже и такого нет и не было.
Как то у Вас интересно всегда выходит, где плохо там и человек виноват - иш вот гроза разрозилась и человек стал виноват или то Илия Купала молнии зачал метать за грехи человека?
По моему Вы часто скатываетесь в такое язычество или вернее в идолопоклонство, что православием там и не пахнет.
Не мните себя всезнающим ибо в Православии соершенно другие критерии. Это просто совет и ни чего личного.

[gamer66]

Т.е Вы хотите сказать, что "Я посылаю дождь на праведных и неправедных" это не слова Бога или вернее уже и такого нет и не было.
Как то у Вас интересно всегда выходит, где плохо там и человек виноват - иш вот гроза разрозилась и человек стал виноват или то Илия Купала молнии зачал метать за грехи человека?
По моему Вы часто скатываетесь в такое язычество или вернее в идолопоклонство, что православием там и не пахнет.
Не мните себя всезнающим ибо в Православии соершенно другие критерии. Это просто совет и ни чего личного.

Кто это вам сказал, что гроза - это плохо?...И о критериях в православии уж тем более не вам рассуждать...плохая погода это - засуха, цунами, кислотные дожди и т.д.