Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • orlenko
    ушел в подполье

    • 11 June 2004
    • 5930

    #121
    Сообщение от Sigert
    Допустим что Бога нет, тогда кому это было угодно?
    И что Вы сказали бы его жене и детям, если они у Вас спросят...почему?
    То есть, Бог для вас необходим, чтобы оправдать страдания? И поэтому вы верите?
    "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

    Комментарий

    • TiT
      Отключен

      • 21 January 2009
      • 2000

      #122
      Сообщение от elena88
      Верующий человек не означает христианин. Совсем совсем. Кроме христианства, в мире есть множество других религий. И если кто то верит в Перуна, Зевса, Большого Белого Крокодила, он такой же верующий как и христиане, ничем не хуже.
      Не хуже для Вас или не хуже для Бога?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от elena88
      Для начала о маньяках ханаанских говорит только библия. Ни какие исторические или археологическе исследования того не подтвердили. А затем, в той же библии говорится о том, как любимчики бога устраивали геноцид. Убивая всех. Ну вот вообще всех, начав от новорожденных. так что определение маньяки детеубийцы вполне подходит к библейским пророкам.
      Елена, а Вы знаете почему Бог так вознегодовал не Свой народ? почитайте пророков Исаию, Иеремию, особенно Иезекииля.

      Комментарий

      • TiT
        Отключен

        • 21 January 2009
        • 2000

        #123
        Сообщение от elena88
        Для начала о маньяках ханаанских говорит только библия. Ни какие исторические или археологическе исследования того не подтверди.
        Укропный холм

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #124
          Сообщение от Sigert
          Допустим что Бога нет, тогда кому это было угодно?
          Вы в плену телеологии.
          Мир сам по себе не имеет цели, он полон болезней, страданий, несправедливости... т.е. несовершенен, но он развивается.

          А совершенство не способно развиваться, стало быть, является застывшим, и поэтому мертвым.
          Т.е. совершенна только смерть. А жизнь - несовершенна, и в этом несовершенстве -- ПРЕКРАСНА.


          И что Вы сказали бы его жене и детям, если они у Вас спросят...почему?
          Зависит от уровня их мужества и силы духа. Если им легче считать, что замученный человек получил вознаграждение за свои страдания -- пусть считают, это поможет им меньше думать о муках близкого человека, -- это лучше, чем сойти с ума, постоянно думая об этом.

          Но по мне надо всеми силами бороться против возможности подобных чудовищных вещей, а не оправдывать их волей Господней.
          Последний раз редактировалось Atheist; 08 November 2012, 09:30 AM.
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • ber
            Ветеран

            • 13 September 2011
            • 1986

            #125
            Сообщение от TiT
            А это Угарит / Сирия про тот же холм читать не пробывали???
            Подумаю и выдам!!!

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #126
              Да знаю-знаю, стандартный ответ истововерующих: Бог якобы лучше знает, что нужнее человеку.
              нет не поэтому )) Просто Бог не оставляет человека.

              Если человек замучен лютыми пытками до смерти -- это якобы было угодно вашему Богу, потому что якобы на пользу человеку.

              Если ваш Бог не оставляет людей, испытывающих чудовищные многодневные муки, которым палачи не дают умереть а продлевают их агонию, -- то значит он взирает на все это, не вмешиваясь... с какой целью?
              через страдание происходит исцеление.

              Про то, что Бог обязательно примет замученных в лоно свое -- эти песни я уже слышал многократно.
              Так уж устроен мир, только не примет а же принял еще 7000 лет назад.



              Только откуда такая уверенность? Вы познали промысел Бога? или он сам вам об этом рассказал?
              На все ответы Человека Бог отвечает в Своем Откровении которое называют Священным Писанием.

              Комментарий

              • elena88
                агностик

                • 23 October 2012
                • 1750

                #127
                Сообщение от TiT
                Не хуже для Вас или не хуже для Бога?

                - - - Добавлено - - -

                Елена, а Вы знаете почему Бог так вознегодовал не Свой народ? почитайте пророков Исаию, Иеремию, особенно Иезекииля.
                Для какого бога-Зевса, Перуна, Большого Белого Крокодила?
                Знаю. Садизму и убийствам всегда нужно оправдание. Типа, если убиваю во имя Божие, все тип топ.

                Комментарий

                • TiT
                  Отключен

                  • 21 January 2009
                  • 2000

                  #128
                  Сообщение от ber
                  А это Угарит / Сирия про тот же холм читать не пробывали???
                  И чего там читать?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от elena88
                  Для какого бога-Зевса, Перуна, Большого Белого Крокодила?
                  Знаю. Садизму и убийствам всегда нужно оправдание. Типа, если убиваю во имя Божие, все тип топ.
                  А если убивают безбожники во имя идеи, есть тому оправдание?

                  Комментарий

                  • elena88
                    агностик

                    • 23 October 2012
                    • 1750

                    #129
                    Сообщение от TiT
                    И чего там читать?

                    - - - Добавлено - - -

                    А если убивают безбожники во имя идеи, есть тому оправдание?
                    того же, что вы хотели показать, только с другой стороны.
                    Всегда убивают, или во имя идеи или во имя чего то там.... Безбожники честнее, они не говорят что им типа бог приказал убивать.

                    Комментарий

                    • TiT
                      Отключен

                      • 21 January 2009
                      • 2000

                      #130
                      Сообщение от elena88
                      того же, что вы хотели показать, только с другой стороны.
                      Всегда убивают, или во имя идеи или во имя чего то там.... Безбожники честнее, они не говорят что им типа бог приказал убивать.
                      Тоесть если Ваша жизненная идея не соответствует чьей то другой жизненной идее то Вас можно просто честно убить, так?

                      Комментарий

                      • elena88
                        агностик

                        • 23 October 2012
                        • 1750

                        #131
                        Это означает что идеи человечества не соответствовали идеям вашего бога, и он посылал убивать. Всех.

                        Комментарий

                        • TiT
                          Отключен

                          • 21 January 2009
                          • 2000

                          #132
                          Сообщение от elena88
                          Это означает что идеи человечества не соответствовали идеям вашего бога, и он посылал убивать. Всех.
                          У человечества не существует единной идеи потому как оно всё разное. На протяжении всей истории человечества находились человеки которые пытались объеденить человечество под господство одной идеи, к этому человечество стремится и сейчас в виде демократии, раньше это был Вавилон. И за этим стоит тоже бог, но бог мира сего. И как бы атеисты и прочие его не отрицали, они ему служат.

                          Комментарий

                          • elena88
                            агностик

                            • 23 October 2012
                            • 1750

                            #133
                            Сообщение от TiT
                            У человечества не существует единной идеи потому как оно всё разное. На протяжении всей истории человечества находились человеки которые пытались объеденить человечество под господство одной идеи, к этому человечество стремится и сейчас в виде демократии, раньше это был Вавилон. И за этим стоит тоже бог, но бог мира сего. И как бы атеисты и прочие его не отрицали, они ему служат.
                            Объединение под религией вас, как теория, не устраивает? При чем распространение сначала огнем и мечом, ну а сейчас просто банкнотами. Золотой телец под маркой всеобщей любви. Только вот с любовью прокол, тогда идет зомбирование сознания с давлением на психику. Угроза адом в вечности и так далее.

                            Комментарий

                            • plug
                              Ветеран

                              • 15 September 2005
                              • 6480

                              #134
                              Сообщение от TiT
                              Очевидно, что главный показатель "развращенности" соседских народов лишь в том, что они почитали своих богов и исполняли их заповеди, а не "бога Израиля". Если бы в то время победили они, то с таким же "праведным гневом" описывали бы потрясающую распущенности и извращенность обычаев евреев.

                              Кстати, некоторые историки полагают, что обычай приносить в жертвы своему богу детей-первенцев был в свое время и у евреев. Этот обычай отразился и в истории с Авраамом и Исааком, и в Исходе - "22.29 Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; 30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне."

                              Но со временем человеческие жертвоприношения евреи заменили "выкупом", заместительной жертвой, что тоже нашло свое отражение в Исходе - "13.12 отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу, 13 а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай."

                              А теперь, через три с половиной тысячелетия последователи "вовремя соскочивших" евреев пытаются представить их "островком нравственности" среди ужасных распущенных соседей. Хотя в буквальном следовании заветам свого племенного бога, заповедовавшего "приносить начатки" от любого приплода себе в жертву, "развращенности" ничуть не больше, чем в заместительной жертве.
                              Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                              Комментарий

                              • TiT
                                Отключен

                                • 21 January 2009
                                • 2000

                                #135
                                Сообщение от plug
                                Очевидно, что главный показатель "развращенности" соседских народов лишь в том, что они почитали своих богов и исполняли их заповеди, а не "бога Израиля". Если бы в то время победили они, то с таким же "праведным гневом" описывали бы потрясающую распущенности и извращенность обычаев евреев.

                                Кстати, некоторые историки полагают, что обычай приносить в жертвы своему богу детей-первенцев был в свое время и у евреев. Этот обычай отразился и в истории с Авраамом и Исааком, и в Исходе - "22.29 Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; 30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне."

                                Но со временем человеческие жертвоприношения евреи заменили "выкупом", заместительной жертвой, что тоже нашло свое отражение в Исходе - "13.12 отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу, 13 а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай."

                                А теперь, через три с половиной тысячелетия последователи "вовремя соскочивших" евреев пытаются представить их "островком нравственности" среди ужасных распущенных соседей. Хотя в буквальном следовании заветам свого племенного бога, заповедовавшего "приносить начатки" от любого приплода себе в жертву, "развращенности" ничуть не больше, чем в заместительной жертве.
                                Хотя напрямую в Библии тому доказательств нет о жертвоприношении людей во времена Авраама за исключением Исаака, исключать такой возможности нельзя. Человечество в том числе и евреи от начала возведения Вавилона до закона Моисеева жило по своим языческим законам. Особенно это выражено в поведении дочерей Лота а так же рождении и поведении детей Иакова. Так что ничего удивительного в этом нет.

                                Комментарий

                                Обработка...