Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

[Фокс]

Следовательно, вз для евреев и все.

Почему? Авраам например является отцом всех верующих.

[TiT]

От кого зависел исход битвы? От кого зависело, кто первым выйдет встретить победителя?

Ну от Бога, и что. А от кого звисело убийство Сына Бога, Иисуса Христа? Иефай мог бы и нарушить клятву однако он этого не сдеал. От паденя Александра Матросова на вражеский дот тоже зависел исход битвы. Однако о спасенни его смертью тысячей жизней на Бога вину не возлагают.

[Элеон]

Даже если и так то это не происходило переодически как жертвоприношение. Если кто из евреев брал из заклятого то сам подподал под заклятие и не только он и народ и должен был быть убит. С систематическим жертвоприношением это никак не связано. Видимо в будущем они всё таки брали из заклятого как в случае с Саулом и Амаликом 1-я Царств 15 гл за что и несли наказание.

Периодически или систематически это было, это не важно, главное Богу жертвовали как особое приношение человечину, убивая детей, подростков, женщин, стариков как и скот.(Лопухин: заклятое человек или скотина не может остаться в живых, а должно быть предано смерти (ст. 29). Короче говоря обыкновенный фашизм.

[orlenko]

Ну от Бога, и что. А от кого звисело убийство Сына Бога, Иисуса Христа? Иефай мог бы и нарушить клятву однако он этого не сдеал. От паденя Александра Матросова на вражеский дот тоже зависел исход битвы. Однако о спасенни его смертью тысячей жизней на Бога вину не возлагают.

Только и всего, что вашему Богу приятны человеческие жертвоприношения, что вам и пытаются показать собеседники.

[TiT]

A то, что человеческие жертвоприношения были и у евреев. как бы вам не хотелось обратного.

Это не человеческие жертвоприношения в буквальном сысле а самопожертвование во имя народа. Героизм патриотизм. Сталин вон сколько людей в жертву принес однако он герой, и Бога в этом не обвиняют.

[ber]

Это не человеческие жертвоприношения в буквальном сысле а самопожертвование во имя народа. Героизм патриотизм. Сталин вон сколько людей в жертву принес однако он герой, и Бога в этом не обвиняют.

Все, в ход пошел самый убойный аргумент. Да как на племенного божка не напяливай одежду Вседержителя, все равно "попа выглядывает"..........

[TiT]

Только и всего, что вашему Богу приятны человеческие жертвоприношения, что вам и пытаются показать собеседники.

Вы где нибудь это прочитали что Ему приятны, именно человеческие жертвоприношения? то что Ему приятны жертвоприношения животных это понятно. Так и написано в приятное благоухание, но только особенных животных, чистых. Это и нам приятно, мы их едим. Если ему не приятны когда в жертву приносят нечистых животных то сколько неприятно должно Ему быть когда приносят людей. Подумайте.

[orlenko]

Это не человеческие жертвоприношения в буквальном сысле а самопожертвование во имя народа. Героизм патриотизм.

Секунду. Матросов пожертвовал собой, чтобы своим телом вывести из строя вражеский дот. Он физически сделал невозможной стрельбу вражеского пулемета. Это - самопожертвование, когда дело можно сделать, только подвергнув себя опасности.

Ритуальное жертвоприношение отличается от дела тем, что в ритуале жертва должна повлиять на божество - задобрить, ублажить и т.д. А божество, в ответ на жертву, сделает нам что-то хорошее, или не сделает плохого.

Когда дочь Иеффая горела на жертвеннике, запах ее сгорающего мяса был "приятным благоуханием" в ноздрях Господа. И за это Господь не сделал Израилю или Иеффаю чего-то плохого.

Так что это в самом буквальном смысле человеческое жертвоприношение.

Никто не может отнять у вас веру. Но, любишь кататься - люби и саночки возить. Любите Господа? Радуйтесь тогда и тем запахам, которые Ему приятны.

- - - Добавлено - - -

сколько неприятно должно Ему быть когда приносят людей

А как же жертва Христа? Ведь это тоже человеческое жертвоприношения, жертва приятная, угодная, совершенная. Не надо выдумывать эдакого добрейшего гуманиста-Господа Бога, который терпеть не может жестокости к людям. Он вам сам в Писании ясно сказал, что Ему нравится.

[TiT]

Секунду. Матросов пожертвовал собой, чтобы своим телом вывести из строя вражеский дот. Он физически сделал невозможной стрельбу вражеского пулемета. Это - самопожертвование, когда дело можно сделать, только подвергнув себя опасности.

Ритуальное жертвоприношение отличается от дела тем, что в ритуале жертва должна повлиять на божество - задобрить, ублажить и т.д. А божество, в ответ на жертву, сделает нам что-то хорошее, или не сделает плохого.

То есть народ должен благодарить Бога за то что Он принес в жертву Александра Матросова, или ненавидеть?

Когда дочь Иеффая горела на жертвеннике, запах ее сгорающего мяса был "приятным благоуханием" в ноздрях Господа. И за это Господь не сделал Израилю или Иеффаю чего-то плохого.

Так что это в самом буквальном смысле человеческое жертвоприношение.

Никто не может отнять у вас веру. Но, любишь кататься - люби и саночки возить. Любите Господа? Радуйтесь тогда и тем запахам, которые Ему приятны.

Где Вы такое прочитали что Иеффай её сжег тем более на жертвеннике? там написано так;

³⁹ По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
⁴⁰ что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Такого слова как жертва сдесь вобще не упоминается.

А как же жертва Христа? Ведь это тоже человеческое жертвоприношения, жертва приятная, угодная, совершенная. Не надо выдумывать эдакого добрейшего гуманиста-Господа Бога, который терпеть не может жестокости к людям. Он вам сам в Писании ясно сказал, что Ему нравится.

Жертва Христа и была принесена во спасение всего человечества что как раз доказывает обратное, любовь Бога к человеку а не жестокость. Иоанна 3;16

¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Но к Вам это не относится. Вы же разуверовавшийся.

[TiT]

Где Вы такое прочитали что Иеффай её сжег тем более на жертвеннике? там написано так;

³⁹ По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
⁴⁰ что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Такого слова как жертва сдесь вобще не упоминается.

Прошу прощения, проглядел. В 31 стихе написано

³¹ то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

Но как бы там не было суть дела не меняет.

[orlenko]

Хмм... Не знаю, это мне только кажется, или вы в самом деле даже не пытаетесь понять, что я говорю?

Матросов не был принесен в жертву, он просто погиб. Сделал подвиг и погиб. Никаким богам за это ничего делать не нужно, поскольку боги в подвиге Матросова не участвовали.


Об Иеффае:

"что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение" ... "совершил над нею обет свой, который дал".

------------------------

Я так понимаю, что вам хочется верить и в буквальный смысл Библии, и в доброго Бога. А эти две вещи плохо совмещаются, в свете таких вот историй. Но это ничего. Посмотрите, как другие люди разрешают этот конфликт - есть целый спектр вариантов. Можно считать Ветхий Завет образами, а Бога - добрым. Так делают православные и католики. Можно считать Библию буквальной, а Бога не обсуждать, потому что иначе Он разгневается. Можно считать и Библию буквальной правдой, и Бога добрым, а свою логику и способность мыслить объявить вне закона - "плотской ум враждует против духа".

[TiT]

Хмм... Не знаю, это мне только кажется, или вы в самом деле даже не пытаетесь понять, что я говорю?

Матросов не был принесен в жертву, он просто погиб. Сделал подвиг и погиб. Никаким богам за это ничего делать не нужно, поскольку боги в подвиге Матросова не участвовали.

Матросов не просто погиб, а погиб геройски. И в мире это считается нормально, он умер за родину спасая жизни товарищей. Вот если бы оказалось что на дот его послал Бог то представляю сколько было бы вони и никаким героем он бы небыл, а Бог оказался бы жестокий.

Об Иеффае:

"что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение" ... "совершил над нею обет свой, который дал".

Я это заметил, выше красным.

------------------------

Я так понимаю, что вам хочется верить и в буквальный смысл Библии, и в доброго Бога. А эти две вещи плохо совмещаются, в свете таких вот историй. Но это ничего. Посмотрите, как другие люди разрешают этот конфликт - есть целый спектр вариантов. Можно считать Ветхий Завет образами, а Бога - добрым. Так делают православные и католики. Можно считать Библию буквальной, а Бога не обсуждать, потому что иначе Он разгневается. Можно считать и Библию буквальной правдой, и Бога добрым, а свою логику и способность мыслить объявить вне закона - "плотской ум враждует против духа".

Мне много чего хочется и много чего не хочется. Бог уснановил свои законы и хотим мы или не хотим изменить их не можем. Я не верю в Бога доброго я верю в Бога справедливого и истинного. Если в старом завете на ваш взгляд Он творил где то несправедливый суд, то покажите где. Могу подсказать, большинство обычно в данном вопросе указывают на Иова.

[люминал]

Почему? Авраам например является отцом всех верующих.

Очень удобно жить как Аврам- иметь множество любовниц, зарабатывать мошенничеством и бесчестьем, торговать женой...

- - - Добавлено - - -

Это не человеческие жертвоприношения в буквальном сысле а самопожертвование во имя народа. Героизм патриотизм. Сталин вон сколько людей в жертву принес однако он герой, и Бога в этом не обвиняют.

Бог вообще безжалостный. Не жалко, значит безжалостный. Не пожалел даже сына, значит нет у него жалости.
к тому же он его не каким- то там богам принес в жертву, а самому себе.
Это как будто бы Вы убили своего ребенка, чтобы себя задобрить, и не поубивать остальных.

[elena88]

Даже если и так то это не происходило переодически как жертвоприношение. Если кто из евреев брал из заклятого то сам подподал под заклятие и не только он и народ должен был быть убит. С систематическим жертвоприношением это никак не связано. Видимо в будущем они всё таки брали из заклятого как в случае с Саулом и Амаликом 1-я Царств 15 гл за что и несли наказание.

Поражаюсь способности не видеть очевидного.

- - - Добавлено - - -

Почему? Авраам например является отцом всех верующих.

особенно буддистов.

[orlenko]

Я не верю в Бога доброго я верю в Бога справедливого и истинного

Тоже вариант. Я же говорю, верующие находят выход из этой трудной ситуации