Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • реставратор
    Агностик

    • 23 November 2010
    • 472

    #31
    Сообщение от elena88
    Эх, хихоньки да хахиньки..... Тут человек ночь не спал, меня ждал, я его ждала..... а вам все посмеятся.....
    Подумаешь, свиданье сорвалось! Бедному igor_ua меньше геморроя!
    "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

    Олжас Сулейменов

    Комментарий

    • TiT
      Отключен

      • 21 January 2009
      • 2000

      #32
      Сообщение от elena88
      Я вас ждала, я ведь вам предложила начать с начала, ну не совсем с начала, с Авраама. Разберемся с ним, пойдем дальше.
      Странный у вас подход, или отход. Вы обвиняете Бога и старый завет в жестокости как тут. Это не я Вам это Вы мне должны показать где в старом завете что ни персонаж, то к нему указания Бога-иди, убивай, насилуй, грабь. Сделаешь так, поставлю тебя над всеми.
      Давайте без лукавства, хотите начать с Авраама покажите конкретные места которые Вас не устраивают, и попытаемся разобратся.

      Комментарий

      • TiT
        Отключен

        • 21 January 2009
        • 2000

        #33
        Сообщение от реставратор
        И не говори... Эх, а как бы тоже хотелось жарко подискутировать где-нибудь в безлюдном парке на скамейке при луне с какой-нибудь очаровательной юной баптисткой на тему: для чего же все таки понадобились Мадиамские девственницы древним иудеям? Эх, мечты, мечты...
        Радуйтесь что сейчас не времена старого завета. За клевету в старом завете сами знаете что делали.

        Комментарий

        • реставратор
          Агностик

          • 23 November 2010
          • 472

          #34
          Сообщение от TiT
          Радуйтесь что сейчас не времена старого завета. За клевету в старом завете сами знаете что делали.
          Вот те раз! А в чем клевета и на кого?
          "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

          Олжас Сулейменов

          Комментарий

          • TiT
            Отключен

            • 21 January 2009
            • 2000

            #35
            Сообщение от реставратор
            Вот те раз! А в чем клевета и на кого?
            Ну как, Вы начали тут наводить сплетни про лавочку свидание и прочее. Сплетни и интриги это не удел джентльменов.

            Комментарий

            • реставратор
              Агностик

              • 23 November 2010
              • 472

              #36
              Сообщение от TiT
              Ну как, Вы начали тут наводить сплетни про лавочку свидание и прочее. Сплетни и интриги это не удел джентльменов.
              Тит, дорогой! Ну неужели у Вас нет ни капли чувства юмора?? Ей Богу, не ожидал такой реакции!
              "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

              Олжас Сулейменов

              Комментарий

              • TiT
                Отключен

                • 21 January 2009
                • 2000

                #37
                Сообщение от реставратор
                Тит, дорогой! Ну неужели у Вас нет ни капли чувства юмора?? Ей Богу, не ожидал такой реакции!
                Да нет, с нормальным юмором у меня всё в порядке, просто тут какой то ядовитый юмор.

                Комментарий

                • реставратор
                  Агностик

                  • 23 November 2010
                  • 472

                  #38
                  Сообщение от TiT
                  Да нет, с нормальным юмором у меня всё в порядке, просто тут какой то ядовитый юмор.
                  Да что ядовитого-то? Просто вполне комичная ситуация сложилась. Вот, ваш оппонент Елена так ее и оценила. А она девушка, ей бы больше надо сплетен боятся! Впрочем все, кончаю офф-топить. Извиняйте, если что не так!
                  "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

                  Олжас Сулейменов

                  Комментарий

                  • TiT
                    Отключен

                    • 21 January 2009
                    • 2000

                    #39
                    Сообщение от реставратор
                    Да что ядовитого-то? Просто вполне комичная ситуация сложилась. Вот, ваш оппонент Елена так ее и оценила. А она девушка, ей бы больше надо сплетен боятся! Впрочем все, кончаю офф-топить. Извиняйте, если что не так!
                    Я на Вас не сержусь. Елена девушка а я дедушка. Вот я и хотел показать Елене суть суда и справедливости Божией в старом завете. Все богопротивники судят о старозаветных временах в одностороннем порядке не учитывая того, почему Бог так жестоко поступал по отношению к ханаанским народам, да и Своим тоже, если те согрешали. Почему то все винят евреев в том что Бог повелел им уничтожать хананеев жестоким образом, убивать детей, ложить под пилы молотилы и прочее, хотя хананев и прочих народов которые сами убивали своих детей принося их в жертву идолам никто невинит. У древних ханаанских народов существовали религиозные сексуальномазахисткие обряды где производилось зачатие детей специально для жертвоприношения идолам, и не только это. В старом завете всё это прекрасно описано, а так же надо учитывать тот факт когда и что происходило по повелению Божию а когда по инициативе людей.
                    Последний раз редактировалось TiT; 06 November 2012, 05:59 AM.

                    Комментарий

                    • elena88
                      агностик

                      • 23 October 2012
                      • 1750

                      #40
                      Все, все.... Заявляю официально-у нас тут не свидание, у нас серьезно.....

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от TiT
                      Странный у вас подход, или отход. Вы обвиняете Бога и старый завет в жестокости как тут. Это не я Вам это Вы мне должны показать где в старом завете что ни персонаж, то к нему указания Бога-иди, убивай, насилуй, грабь. Сделаешь так, поставлю тебя над всеми.
                      Давайте без лукавства, хотите начать с Авраама покажите конкретные места которые Вас не устраивают, и попытаемся разобратся.
                      итак, Авраам....с тем, что он продавал Саару, делая на том не полохое состояние, я надеюсь, спорить не будете.Идем дальше. С тем что он пуступил как незнаю кто, выгнав женщину со своим сыном, спорить, я надеюсь, не будете. Оставим в стороне жертвоприношение сына, что косвенно доказывает о обычае и у иудеев человеческого жертвоприношения, идем дальше. Сынок, правда еще тот...ну да ладно, с ним потом разберемся...Итак, Авраам, сводник, врун и просто непорядочный человек, сделан пророком, и Господь не нашел ничего осуждающего в его поступках.

                      Комментарий

                      • люминал
                        Ветеран

                        • 24 April 2010
                        • 6833

                        #41
                        Сообщение от elena88
                        Итак, ветхозаветные пророки и персонажи. Что можно почерпнуть, изучая ветхий завет? А то, что тебе можно ВСЕ. Можно убивать, можно заниматься сводничеством, можно стать во главе банды, можно насиловать, можно спаивать, можно заниматься блудством, проститиуцией, иметь гарем, выгнать мать твоего ребенка, воровать..... Главное, провозгласить себя пророком и заявить, что действуешь от имени Бога.
                        А может не надо себя провозглашать, может действительно Бог любит воров, убийц, сводников, насильников? Сказано же, что будет больше радости о грешнике, чем о ста праведниках. Живи, убивай, грабь, воруй.... главное не забудь потом покаятся, и тебя примут с распростертыми объятьями.
                        В разные времена, в разных странах, даже в разных семьях свои законы.
                        Когда появились богатые люди, а они и поумнее бедный, то подумали о том, как же защищать свое богатство, вот и придумали религии, защищающие себя от народа. Храстианство- совершенство! Здесь бедым дали надежду, чтобы не роптали, а терпели и бедность и муки и лишения в обмен на достойную жизнь после смерти. Гениально! Теперь у каждого есть вечный страж, наблюдатель! А сами властвующие живут себе припеваючи за счет серующий. И это хорошо. Если бы люди знали, что жизнь одна, то мы бы вернулист к естественному отбору, где выживал бы сильнейший, а не умнейший и богатейший.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Sewenstar
                        Просто не надо себе создавать кумиров, ИДОЛОВ. Делать из человеков Богов..
                        Еслиб Пророки были без сучка и задоринки, их бы как в греции боготворили. Но Бог являет свою Силу в немощи нашей. Мы соль земли. Для того и соль...
                        На то Он и Бог и Свет, чтоб светить в нашей тьме...

                        Но нам не надо равнятся ни на одного из человеков, даже на Апостолов, только на Бога.
                        Вот в ветхом завете и сказал Бог, чтобы мы не сотворили себе кумира выше земли. А кто у нас кумир выше земли? Кажется только Иисус вознесся.

                        Комментарий

                        • TiT
                          Отключен

                          • 21 January 2009
                          • 2000

                          #42
                          Сообщение от elena88
                          итак, Авраам....с тем, что он продавал Саару, делая на том не полохое состояние, я надеюсь, спорить не будете.
                          И так, покажите где Авраам ( на то время Аврам) продавал Сарру ( на то время Сару ) Как я вижу египтяне её у него просто отняли к тому же это происходило не по повелению Божию а по договору между Аврамом и Сарою.

                          Идем дальше. С тем что он пуступил как незнаю кто, выгнав женщину со своим сыном, спорить, я надеюсь, не будете.
                          Смотрим почему это произошло. Сара была бесплодна, так? И сынок этот был рожден от Аврама по её воле, не по Божией. И когда Агарь увидела что забеременела то что произошло?

                          4
                          Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

                          Агарь сама виновата в том что с ней так поступили.

                          5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

                          Далее мы видим что Бог сжалился над ней и произвел от неё великий народ.

                          Оставим в стороне жертвоприношение сына, что косвенно доказывает о обычае и у иудеев человеческого жертвоприношения, идем дальше.
                          Авраам ни тем более Аврам Иудеем небыл. Авраам жил за 430 лет до Моисея и закона.

                          Сынок, правда еще тот...ну да ладно, с ним потом разберемся...Итак, Авраам, сводник, врун и просто непорядочный человек, сделан пророком, и Господь не нашел ничего осуждающего в его поступках.
                          В чем именно солгал Авраам и кому? Подобный случай как с фараоном произошел с Авраамом и сарой еще раз. Бытие 20 гл.

                          2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
                          3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
                          4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
                          5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
                          6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;

                          Теперь посмотрим почему Авраам это сделал когда Авимелех подобно Вам обвинил его во лжи. В той же главе;

                          10
                          И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
                          11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
                          12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
                          13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
                          14 И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.

                          Из 13 стиха видно что между Авраамом и Саррой это было заранее договорено и никакой лжи тут нет,и Бог тут нипричем.

                          Комментарий

                          • elena88
                            агностик

                            • 23 October 2012
                            • 1750

                            #43
                            Чего вам показать? Берете вз и читаете. Там написано конкретно.
                            А, ну да, сама виновата, а как же.... Забеременела, родила, сама же и виновата. Я уже давно поняла, что любой гадости можно найти оправдание.
                            какая разница, иудей, не иудей.... Людей в жертву приносили ВСЕ. Как те, кто в Яхве верил, так и те, кто в него не верил.
                            Естественно, что договорено. Проститутка всегда договаривается со сводником.

                            Комментарий

                            • TiT
                              Отключен

                              • 21 January 2009
                              • 2000

                              #44
                              Сообщение от elena88
                              Чего вам показать? Берете вз и читаете. Там написано конкретно.
                              А, ну да, сама виновата, а как же.... Забеременела, родила, сама же и виновата.
                              Вы неверно судите. Агарь была изгнана не за то что забеременела а зато что стала призерать Сару.

                              Я уже давно поняла, что любой гадости можно найти оправдание.
                              ?

                              какая разница, иудей, не иудей.... Людей в жертву приносили ВСЕ. Как те, кто в Яхве верил, так и те, кто в него не верил.
                              Ошибаетесь. Иудеям как раз и запрещалось приносить в жертву людей. Именно за это когда они отошли от Бога и стали грешить Бог их жестоко наказывал.


                              Естественно, что договорено. Проститутка всегда договаривается со сводником.
                              Ну зачем же так, проститутка ведь тоже человек.

                              Комментарий

                              • ber
                                Ветеран

                                • 13 September 2011
                                • 1986

                                #45
                                Сообщение от TiT
                                Вы неверно судите. Агарь была изгнана не за то что забеременела а зато что стала призерать Сару.


                                Ну зачем же так, проститутка ведь тоже человек.
                                Ну зачем же так?????
                                Агарь ведь тоже человек или нет? У Вас получается одним нельзя, а другим льзя потому что..............
                                Подумаю и выдам!!!

                                Комментарий

                                Обработка...