Пророки и пороки. Или святость? Чему нас учит ветхий завет.

[Atheist]

Это пусть будет на их совести, бо там столько не по Писанию... О достоверности ветхозаветных текстов - не поленитесь, прочтите -
...
Для того, чтобы убедиться в уникальной достоверности Писания, следует прежде всего изучить ту огромную тщательность, с которой переписчики копировали рукописи Ветхого Завета.
...
А вы пишете, что удалили что-то...

Ну и что тут доказывает, что изменений не могло быть внесено?
Все, что вы привели здесь, говорит лишь о том, что были приняты самые серьезные меры, чтобы исключить СЛУЧАЙНЫЕ ошибки при переписывании текстов.
Умышленные же изменения, коррекция Писания -- конечно же, это делалось не писцами, а куда более высоким духовным сословием...

Даже в истории Христианства известны случаи объявления "неправильными" тех или иных частей Писаний, например, на первом соборе было решено, какие евангелия кошерные, а какие - нет.

Единственная человеческая кровь была допущена - кровь Христа. Вот она и очищает любого покаявшегося грешника, принявшего Его жертву за свои грехи.
Запомните это. Пригодится.

Вы дочь Иеффая забыли. Как минимум.
Запомните это. Пригодится.

[Ольга Владим.]

Глухота - дело добровольное.
пс. Дочь Иефая - это его ошибка - не клянись. И ее кровь ничей грех не покрыла.

[TiT]

Какие могут быть у атеиста претензии к богу?
Претензии могут быть лишь к тем, которые лезут в мою жизнь, прикрываясь именем своего бога, объявляя свои поступки угодными какому-то высшему существу, поэтому не подвластными человеческим законам.

Судя по Вашему тону в Вашу жизнь не так уж просто и залезешь. Как бы там небыло, Бог будет стучать в каждую жизнь человека, для его спасения.

Ну конечно, ведь про эти земли обетованные появилось лишь после их завоевания.
Задним числом объявили свою победу и геноцид угодными Богу. Обычная практика.

Какие именно эемли? я знаю только про Ханаан,

Это дьявол вам сам об этом рассказал?

Нет, об этом в Библии написано.

Да вашего же Бога благодарят. Иисуса Христа поминают. Не знали?
Вилл Грэм: три причины благодарить Бога в День благодарения - CNL-NEWS - христианские новости
Сборник христианских сценок на день благодарения
Христианские стихи на Жатву, День благодарения
Христиане Воскресенска
ссылок в инете полно.

Но там же не про жертвоприношение баранов.

Про отмену закона -- это выдумки вашей секты, наверное, вы и Библию-то не читали:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить (здесь не сказано исполнить и отменить, а просто исполнить). Ибо истинно говорю вам, доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (здесь Иисус не говорит, что после Его смерти закон уже не нужен, а наоборот, утверждает, что закон будет неизменен до тех пор, пока небо и земля не пропадут). Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном (как можно быть малейшим в Царствии Небесном? Наверное, такого человека там не будет вообще. Не так ли?) (Мф. 5:17-20)"
http://www.dommolitvy.nm.ru/zbl2.htm

Странный Вы атеист. В Бога не верите а Библию знаете. Так вот я Вам скажу что значит не нарушить закон а исполнить. Иисус пришел исполнить не то что написано в заповедях закона, а то что о Нем написано в заповедях закона. После Своего воскресения Он так и сказал; Луки 24 гл.

⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Иисус исполнил закон, теперь в нем нет нужды.

Да уж, понятно, в каком "христианском" мире вы живете. Особенно уморительно смотрятся те, кто при этом бъет себя пяткой в грудь, и заявляет, что верующих в истинного Бога на земле аж два миллиарда.

Ну, я себя пяткой в грудь не бъю истинным верующим себя не считаю, я просто скромный верующий.

Просто наберитесь мужества и честно признайтесь, что вы -- маленькая секта, считающая свою версию единственной истиной, -- точно так же, как и все другие секты.

Набераюсь мужества и говорю. Моя секта состоит из меня одного, я не принадлежу ни к какому христианству, но желаю быть членом если найду единомышлеников по вере.

[TiT]

У вас очень плохо получается, г-н адвокат своего Бога.
Вот и удивительно: если Богу нужно то, что вы тщетно пытаетесь сделать -- неужели Бог не мог сделать это более убедительно?
А если ему это не нужно -- тогда зачем вы тужитесь?

Он это и сделал через Христа, убедительней некуда. А тужусь я ради Него и жизней погибающих, ибо так Он заповедовал проповедовать всякой твари.

Как будто ваш Бог не мог сам справиться. Ведь сумел же он якобы справиться с Содомом и Гоморрой? Да и тотальный потоп устроить для него было не проблемой. Зачем же Богу понадобилось убивать одних евреев руками других -- их же братьев?
Объяснение простое: Моисею понадобилось всех "кто с Богом" -- повязать кровью --удалено модератором--.

Бог сам и хотел совершить месть но Моисей умалил лице Бога и Бог отменил Свой гнев на весь народ а не только на определенную его часть. Месть совершил уже Моисей сам и то только после призыва выйти к нему. Пару примеров из этой главы. Исход 32 гл.

⁹ И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
¹⁰ итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
¹¹ Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,


¹⁴ И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

- - - Добавлено - - -

У вас, я вижу, вообще христиан нет. Греки не христиане, армяне тож не туда... у вас какая секта, вы и компани, а в компани вы? Да и христианство никто у вас не знает....один вы с вашей компани....
У меня за плечами 3 курса православного университета, 2 года католические курсы, да и к лютеранам захаживала. У вас же кажись, только форум.Так что, прежде чем говорить о христианстве, сначала объясните ваше христианство, а то оно ни к армянам, ни к грекам, ни к православию, ни к лютеранству, ни к католичеству, ни к кальвинизму.... Отнесите себя куда нибудь.

А Библию Вы на этих курсах вобще читали?

[elena88]

Тит, я вообщето жду когда же наконец то расскажете нам о вашем вероисповедании и конфессиональной принадлежности.
....да, что там о первородстве и похлебке.... еще одна чудесная история, о том, как взять себе благословление с помощью лжи и рекета, наплевав на родного брата.

[strannik-mf]

Итак, ветхозаветные пророки и персонажи. Что можно почерпнуть, изучая ветхий завет? А то, что тебе можно ВСЕ. Можно убивать, можно заниматься сводничеством, можно стать во главе банды, можно насиловать, можно спаивать, можно заниматься блудством, проститиуцией, иметь гарем, выгнать мать твоего ребенка, воровать..... Главное, провозгласить себя пророком и заявить, что действуешь от имени Бога.
А может не надо себя провозглашать, может действительно Бог любит воров, убийц, сводников, насильников? Сказано же, что будет больше радости о грешнике, чем о ста праведниках. Живи, убивай, грабь, воруй.... главное не забудь потом покаятся, и тебя примут с распростертыми объятьями.

На Св.Писания нападают те кто неимеет мужества признать скбя грешником.

[TiT]

Тит, я вообщето жду когда же наконец то расскажете нам о вашем вероисповедании и конфессиональной принадлежности.
....да, что там о первородстве и похлебке.... еще одна чудесная история, о том, как взять себе благословление с помощью лжи и рекета, наплевав на родного брата.

А зачем Вам мое вероисповедание? Я просто верующий, исповедуюсь только перед Богом. Учениями чуждыми и различными, и религиозными теологиями не увлекаюсь, ни к какой конфессии не принадлежу. Стараюсь жить по писанию не грешить, вот и всё вероисповедание.

Обман Иакова с первородством во что ему вылился? 20 лет батрачества и скитальческой жизнью. Не позавидуешь

[Ольга Владим.]

Обман Иакова с первородством во что ему вылился? 20 лет батрачества и скитальческой жизнью. Не позавидуешь

Не говоря уж о том, что старший брат просто наплевал на свое первородство - за жратву.

[elena88]

А зачем Вам мое вероисповедание? Я просто верующий, исповедуюсь только перед Богом. Учениями чуждыми и различными, и религиозными теологиями не увлекаюсь, ни к какой конфессии не принадлежу. Стараюсь жить по писанию не грешить, вот и всё вероисповедание.

Обман Иакова с первородством во что ему вылился? 20 лет батрачества и скитальческой жизнью. Не позавидуешь

Все понятно, сам танцую, сам пою. На сем разговор с вами прекращаю, т. к. самоучитель никогда и никого ничему не научил. Следовательно, знаний по самоучителю ноль.

- - - Добавлено - - -

Не говоря уж о том, что старший брат просто наплевал на свое первородство - за жратву.

Вы б попробовали б в поле пахать.... При чем только ручками, никаких агрикультурных приспособлений настоящего времени. Ну а потом можем с вами поговорить о жратве, усталости и голоде. При чем, пахать где нибудь на юге. По возможности, без завтрака-обеда-ужина и водички.

[Atheist]

Глухота - дело добровольное.

Это точно

пс. Дочь Иефая - это его ошибка - не клянись. И ее кровь ничей грех не покрыла.

Про дочь Иеффая мне говорили другие христиане, мнение которых я полагаю более весомым: что ее жертвоприношение -- это его ошибка и грех, но что ее кровь искупила его грех -- но искупила именно тем, что она добровольно приняла свою участь ради отца. И что своей любовью к отцу она заслужила прощение его греха.

И в этом смысле эти христиане возводят дочь Иеффая в предтечи Сына Человеческого, добровольно взявшего на себя грехи человеческого рода.

[Atheist]

Судя по Вашему тону в Вашу жизнь не так уж просто и залезешь.

Я читал вашу Библию самостоятельно, без "наставника", который бы старательно извращал тексты, пытаясь выдать черное за белое.

Как бы там небыло, Бог будет стучать в каждую жизнь человека, для его спасения.

А алкоголикам в состоянии белочки стучат зеленые чертики. Они тоже реальность?

Какие именно эемли? я знаю только про Ханаан

Да, именно земли Ханаана, поскольку евреи завоевали их, а другие завоевать им не удалось.
Египет не удалось, например... оттуда они вообще сами еле ноги унесли.

Это дьявол обещал им весь мир после их соглашения с ним, вот они и отвергли Христа а придумали Машиаха который и должен будет это исполнить.

Это дьявол вам сам об этом рассказал?

Нет, об этом в Библии написано.

И где это написано, интересно, дайте цитату, плиз.

Но там же не про жертвоприношение баранов.

Смотрите на картинку еще раз. Индейка -- жертвенная птица.

Странный Вы атеист. В Бога не верите а Библию знаете.

Это для вас чтение запретных текстов -- чревато отлучением от рая. Вот вы и боитесь. А я -- не боюсь. Библия -- исторический памятник, наследие культуры, оказавшее огромное влияние на целую цивилизацию, и продолжающее оказывать.

Так вот я Вам скажу что значит не нарушить закон а исполнить. Иисус пришел исполнить не то что написано в заповедях закона, а то что о Нем написано в заповедях закона. После Своего воскресения Он так и сказал; Луки 24 гл.
⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Иисус исполнил закон, теперь в нем нет нужды.

Ма-а-аладэц! Такие меня всегда умиляют, наводя цензуру на собственное священное писание, но при этом объявляя его священным и неприкосновенным.
Очевидно, неприкосновенным -- для других. А сами они присвоили себе право перекраивать смысл... я вас поздравляю, только понравится ли это вашему Богу?

Вы что же, так считаете, что Иисус никак не мог сказать вслух прямым текстом, что в законе нет более нужды? -- у него язык при таких словах отнимался, что ли?
А у вас не отнимается, значит... а вы крутой, однако

А в данной цитате Иисус вообще говорит ТОЛЬКО ЛИШЬ о той части пророчеств, которые якобы касались непосредственно его самого: "надлежит исполниться всему, написанному о Мне ..."

А до этого Иисус говорил о законе Моисеевом в самом широком смысле: "доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"

Ну, я себя пяткой в грудь не бъю истинным верующим себя не считаю, я просто скромный верующий.

Ну... не надо изображать из себя такого скромнягу... смысл Писания ведь переиначиваете!

Набераюсь мужества и говорю. Моя секта состоит из меня одного, я не принадлежу ни к какому христианству, но желаю быть членом если найду единомышлеников по вере.

О... а я думал, что ваша секта помногочисленнее будет... Но факт вашего мужества не могу не признать.

[Atheist]

Он это и сделал через Христа, убедительней некуда. А тужусь я ради Него и жизней погибающих, ибо так Он заповедовал проповедовать всякой твари.

Да почитайте же Библию внимательно: кому Иисус заповедал проповедовать?
Ведь он дал эту заповедь своим ученикам, апостолам! Вы -- один из двенадцати учеников Иисуса?

Бог сам и хотел совершить месть но Моисей умалил лице Бога и Бог отменил Свой гнев на весь народ а не только на определенную его часть. Месть совершил уже Моисей сам и то только после призыва выйти к нему. Пару примеров из этой главы. Исход 32 гл.

⁹ И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
¹⁰ итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
¹¹ Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,


¹⁴ И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

Здесь еще раз говорится о том, что Господь не способен на избиральное наказание грешников, а если уж мочит, то мочит всех подряд.
Что он и продемонстрировал на Содоме с Гоморрой, и во время потопа.

Но вы выбросили очень интересный фрагмент, как Моисей напоминает Богу о его клятве, которую Бог собрался было нарушить:
Вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
-- тут-то Бог и опомнился, ведь, в самом деле, он едва не нарушил свою собственную клятву!
Моисей -- молодец, удержал своего Бога от клятвопреступления.

[Atheist]

На Св.Писания нападают те кто неимеет мужества признать скбя грешником.

В несовершенных грехах признаются слабые, и под давлением страха чужие грехи на себя принимают тоже слабые.
Страх у верующих известный -- угодить в ад.

А у меня есть пример моего деда.
Деда в 32м выбрали председателем колхоза, и он в первую же осень сначала раздал урожай колхозникам за трудодни, а уж после оставшееся сдал государству.
За что и был посажен -- за "расхищение социалистической собственности". Он отсидел десять месяцев в кутузке,
но не подписал ни одного признательного показания, как его ни мордовали. И никакого поклепа ни на кого не подписал.
Поэтому деда пришлось отпустить, но уже на любые должности путь ему был заказан, он работал до войны обыкновенным счетоводом, а в войну погиб под Курском.

Он и сказал своему сыну (моему отцу), когда вернулся из заключения, что
если позволить страху повести тебя за собой - страх заведет тебя прямо в ад.

[Ольга Владим.]

ВВы б попробовали б в поле пахать.... При чем только ручками, никаких агрикультурных приспособлений настоящего времени. Ну а потом можем с вами поговорить о жратве, усталости и голоде. При чем, пахать где нибудь на юге. По возможности, без завтрака-обеда-ужина и водички.

Елена, Вы - пальцем в небо:

я живу на юге
я "пашу" именно вручную
я знаю, что такое жара, холод и голод

...и без приспособлений - это Вы в Италии разбаловались.......)))

[Шатен]

если позволить страху повести тебя за собой - страх заведет тебя прямо в ад.

Золотые слова, я бы сказал..!
Кстати, страх и создал бога, ИМХО..