Оскорбление верующих

[Viktor.o]

... Первое правило мошенника- Вызывать доверие своим поведением и демонстрировать богатство своим видом

Во, во! А как его вызовешь если не галстуком и важным видом. Был бы вид бомжи, подумали б что знает так же мелко, как мелко выглядит. А коли вид важный, галстук есть, и притом диплом от него зависит, то тут такое доверие ему наступит, не хуже, чем христиане доверяют Богу.

- - - Добавлено - - -

Т.е. теперь, на основании этого "доказательства", можно наплевать на словари и использовать слова в любом смысле, как кому вздумается?

Лучше познавать как оно есть, а не как вздумается.

[U2.]

Лучше познавать как оно есть, а не как вздумается.

Слушайте, Виктор - раз важна не буква слова, а мотив и дух, давайте в порядке эксперимента я буду называть Вас словом "Чурбан", подразумевая под этим словом "Виктор - мой собеседник на форуме". Как Вам такой план?

[Viktor.o]

Слушайте, Виктор - раз важна не буква слова, а мотив и дух, давайте в порядке эксперимента я буду называть Вас словом "Чурбан", подразумевая под этим словом "Виктор - мой собеседник на форуме". Как Вам такой план?

Какой Вы принципиальный. Потому может и не удалось узреть живьём ничего из прочитанного? Ведь, на живом надписей нету, они только в книжке, и будешь это видеть в упор, и не знать что именно об этом в книжке и идёт речь.

[Bujim]

У меня вопросы ко всем участникам форума:
1. Кто по вашему больше оскорбляет верующих, те кто дергается в храме со словами "Богородица Путина прогони", или те кто заявляет "а вы представляете, что было бы с ними, выступи они в мечети или синагоге?",таким образом намекая нам на неадекватность представителей ислама и иудаизма?

Не, чел, оне какбы декларируют что верующий чел - агрессивный чел, и типо не удивляйтесь православному джихаду. Ибо все веруны - адекватны. Адекватны своей религии.

2. Частенько от представителей церкви можно услышать мнение, что невозможно оскорбить Господа, нанося вред внешним атрибутам веры. В связи с этим, насколько по вашему обоснованы переживания верующих?

У каждого верующего - свой бог, и этого личного бога можно не только оскорбить, но и украсть, взять в плен, убить...

3. Если верующий человек оскорбился на какое то высказывание или действие, имеет ли право государство (или обвиняемый) потребовать с него доказательств истинности его веры и как это могло бы выглядеть?

Если вы скажете что "парикмахеры - идиоты", то должны ли парикмахеры доказывать что парикмахерская профессия - истинная? Но ежели нарисуете карикатуру и там буде человек с ножницами... Все дело в том насколько религия связана с государством.

4. В связи с самой постановкой вопроса об оскорблении чувств верующих, не возникает ли необходимость принятия закона об оскорблении чувств атеистов (их ведь не малый процент). И нет ли в связи с этим необходимости потребовать от церквей, предъявить доказательства существования именно того Бога которому они поклоняются.

Хе, не в этом дело. Наличие "чести и достоинства" у человека никто не требует доказывать в случае оскорбления, но тут совсем другой случай.

[Al Tair]

Во, во! А как его вызовешь если не галстуком и важным видом. Был бы вид бомжи, подумали б что знает так же мелко, как мелко выглядит. А коли вид важный, галстук есть, и притом диплом от него зависит, то тут такое доверие ему наступит, не хуже, чем христиане доверяют Богу.

- - - Добавлено - - -

Витя не въехал Напишу прямым текстом,коль не поймет,тады ой
Креационистские проповедники в Гуччах и Версачах. Учителя в свитерах самовязах или клифтах из магазина "Красная большевичка".Дальше попробуй сделать вывод сам.Не получится,будем жевать дальше

- - - Добавлено - - -

Слушайте, Виктор - раз важна не буква слова, а мотив и дух, давайте в порядке эксперимента я буду называть Вас словом "Чурбан", подразумевая под этим словом "Виктор - мой собеседник на форуме". Как Вам такой план?

Полностью согласен с предидушим оратором. Предложение принимается безоговорочно

[Bujim]

Бог не обязан Вам Себя доказывать.

Вы бы Библию почитали, штоля. Для разнообразия. А то ить там Бог себя доказывал - мама не горюй. А уж что касалось "сакральных мест" так вааще, чуть хто НЕ ТОТ в харам сунется - сразу кирдык.

[Viktor.o]

Витя не въехал Напишу прямым текстом,коль не поймет,тады ой
Креационистские проповедники в Гуччах и Версачах. Учителя в свитерах самовязах или клифтах из магазина "Красная большевичка".Дальше попробуй сделать вывод сам.Не получится,будем жевать дальше

Людям свойственно ошибаться, независимо от того, кем он сам себя считает, хоть верующий, хоть атеист, хоть буддист, хоть трижды прфессор всяческих наук. От считания знания не прибавляются. По этому, ошибаются не потому что атеист или верующий, а потому что не познали, как оно есть..

- - - Добавлено - - -

Вы бы Библию почитали, штоля. Для разнообразия. А то ить там Бог себя доказывал - мама не горюй. А уж что касалось "сакральных мест" так вааще, чуть хто НЕ ТОТ в харам сунется - сразу кирдык.

Читать - мало, надо ещё правильно понять прочитанное. Иначе получится, как с Иисусом получилось: читали о Нем, и другим проповедовали, а когда Он пришёл - не узнали.

[мизюн]

Не, чел, оне какбы декларируют что верующий чел - агрессивный чел, и типо не удивляйтесь православному джихаду. Ибо все веруны - адекватны. Адекватны своей религии.

Абсолютно согласен, что адекватны религии, именно по этому государство должно не только отделить религию от себя, но и всячески способствовать ее искоренению.

Если вы скажете что "парикмахеры - идиоты", то должны ли парикмахеры доказывать что парикмахерская профессия - истинная? Но ежели нарисуете карикатуру и там буде человек с ножницами... Все дело в том насколько религия связана с государством.

Если назвали парикмахеров идиотами, то есть норма в международном праве об оскорблении неопределенной группы лиц, где четко прописано что ни один человек не имеет права заявлять что оскорблен именно он. Именно по этой причине господин Навальный может себе позволить заявлять, что партия Единая Россия - это партия жуликов и воров. И как известно выиграл уже не один иск на эту тему, от представителей партии.
Другое дело, если вы оскорбили парикмахера "Сидорова", но тогда при чем здесь его профессия?

[OlegAlekseev]

Все дело в том насколько религия связана с государством.

Все дело в различном мышлении верующего и неверующего. Верующие защищают свой способ доказательства истинности своих действий, поэтому оскорбляются когда у них спрашивают доказательства их веры. С их точки зрения, наличие у них веры это достаточная причина для действия. Верующий чел. это действующий чел. Даже если это внешне не проявляется, он к чему-то стремится. Вопросы, доказательства прерывают его действие. И это болезненно воспринимается. Вот откуда такая агрессивность имхо.

[мизюн]

... Верующий чел. это действующий чел...

В отрыве от контекста, с этой фразой абсолютно согласен. Невозможно даже приступить к выполнению ни какого плана, не веря в успех. Даже маленькая мышь спасаясь от кота и та верит в свою звезду. Вера, это и есть способность мышления к принятию решения действовать. Причем кому то необходимо все просчитать (например создать проект города, прежде чем его строить), а кто то надеется на авось и начинает транжирить деньги на обустройство острова Русский, а в итоге потратив в 800 раз больше чем американцы на такой же саммит, все же не успевает все подготовить.

Другое дело если ваш план, полностью оторван от жизни, или предполагает цели, значимость которых ставит жизнь конкретного человека ниже этих целей. Вот тогда и начинается неадекват, причем я не имею в виду только религию, это могут быть интересы КПСС например.

[OlegAlekseev]

Другое дело если ваш план, полностью оторван от жизни, или предполагает цели, значимость которых ставит жизнь конкретного человека ниже этих целей. Вот тогда и начинается неадекват, причем я не имею в виду только религию, это могут быть интересы КПСС например.

Любая цель, даже такая как теракт, возвышает чел-а, дает ему возможность собраться, интегрировать свое Я. Другое дело, как это выглядит со стороны.

Христиане кажутся странными, потому что их действия растянуты на десятилетия и имеют сомнительный успех. Одни в этом видят патологию, другие наоборот нечто возвышенное.

[Viktor.o]

... Невозможно даже приступить к выполнению ни какого плана, не веря в успех....

Странно что атеисты на Вас не наехали. А на меня за такие слова наехали. Может потому что смотрели не на то что сказал, а на то кто сказал?

[OlegAlekseev]

Причем кому то необходимо все просчитать (например создать проект города, прежде чем его строить), а кто то надеется на авось и начинает транжирить деньги на обустройство острова Русский, а в итоге потратив в 800 раз больше чем американцы на такой же саммит, все же не успевает все подготовить.

В реальности все просчитать невозможно. Те кто любит досконально все просчитывать ничего не строит.

- - - Добавлено - - -

Странно что атеисты на Вас не наехали. А на меня за такие слова наехали. Может потому что смотрели не на то что сказал, а на то кто сказал?

Вы верующий, значит по другую сторону баррикады.

[мизюн]

В реальности все просчитать невозможно. Те кто любит досконально все просчитывать ничего не строит.

- - - Добавлено - - -



Вы верующий, значит по другую сторону баррикады.

Я смотрю вы любитель крайностей, они хороши для доведения до абсурда.
Вера сопровождает нас повсюду, мы идем на работу веря что по дороге ничего с нами не произойдет, даже выпивая стакан воды не обходится без нее. Но умные люди при планировании чего то серьезного, для составления плана (проект самолета или план огробления), используют знания. Они помогают сократить и риски и издержки.
И разумеется что с разделением труда возникли профессии, где составление проектов и планов, единственная работа.

[OlegAlekseev]

Я смотрю вы любитель крайностей, они хороши для доведения до абсурда.
Вера сопровождает нас повсюду, мы идем на работу веря что по дороге ничего с нами не произойдет, даже выпивая стакан воды не обходится без нее. Но умные люди при планировании чего то серьезного, для составления плана (проект самолета или план огробления), используют знания. Они помогают сократить и риски и издержки.
И разумеется что с разделением труда возникли профессии, где составление проектов и планов, единственная работа.

Наверное с возникновением интеллекта, сознания, планирование оторвалось от действия. В человеке возникла шизоидность. Познание начало производится не для действия, а для самого познания.
Мы в соседней теме с U2 говорили на эту тему и я был безжалостно раскритикован.
По-моему верят все. Знания это исследования чел-ом причинно-следственных отношений в мире, это анализ. Рассматривание сторон, которые чел. выбрал, как наиболее важные. По сути это нахождение закономерностей путем статистического исследования .Вера это смесь воображения и неполного знания. Воображение необходимо для восполнения неполноты статистики.

Для того, чтобы начать что-то познавать всегда должна иметься цель планируемого действия. По сути, эта желаемая цель и есть так называемая истина. Если чел. всегда добивается желаемого результата, значит он адекватно, истинно воспринимает реальность.
Поэтому нельзя говорить об истинности Бога, а можно о вероятности получения чего-то при помощи Бога.