Подтвердите свою веру

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АкваВитт
    Ветеран

    • 29 May 2007
    • 3173

    #2521
    Сообщение от Dmitry1
    Значит Бога 3-и? Раз не 3-и в одном, значит 3-и сами по себе?
    А какая разница, три в одном, или три сами по себе? Бог, это не три Бога, а Единый Бог "в трёх личностях". В кавычках - потому, что это не так же как у людей (один человек - одна личность). Всевышний Един в трёх Лицах, и прямых аналогий Триединству, в Творении нет. Иногда, в качестве аналогии приводят единство человека, состоящего из тела, души и духа, но эта аналогия ущербна в том плане, что личность у человека, как раз - одна. Поэтому и объяснить это невозможно. Триединство - это постулат веры, Бог так открывается нам - в трёх Лицах - Отец, Сын и Святой Дух. И когда Иисус говорит "Я и Отец - одно", это означает, что Он имеет ту же природу, суть и свойства, что и Отец (Единородный Сын Божий - Одного Рода с Отцом Бог), а не то что "Я и есть - Отец (та же личность)". Последняя фраза, сама по себе, - абсурдна. Сын (как личность) не может быть своим отцом, Но отец, - это тот, кто родил сына, единородного себе. Человек рождает человека, а Бог родил Бога. Но и эта аналогия: "отец-сын, как у человеков", является аналогией только отчасти.... Ещё раз скажу, что объяснить это невозможно. Но несложно это показать из откровений Божиих. Например, "... отверзлось небо, и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лук.3:21-22)

    Комментарий

    • войд
      '

      • 30 March 2009
      • 1456

      #2522

      .......................
      storm

      Комментарий

      • АкваВитт
        Ветеран

        • 29 May 2007
        • 3173

        #2523
        Сообщение от войд
        Дракон трёхглавый
        Аналогия ничуть не менее ущербная, чем те, что приведены мною...

        Комментарий

        • Dmitry1
          Отключен

          • 04 August 2009
          • 3466

          #2524
          Сообщение от АкваВитт
          в трёх Лицах - Отец, Сын и Святой Дух. И когда Иисус говорит "Я и Отец - одно", это означает, что Он имеет ту же природу

          Но сам Иисус называл себя Сущим! Т.е. Отцом!
          От начала Сущий. А кто у нас от начала Сущий? Отец!
          И если Бог явил себя людям в трёх лицах, ответьте: лично вы видели Отца?

          Комментарий

          • Dmitry1
            Отключен

            • 04 August 2009
            • 3466

            #2525
            Сообщение от АкваВитт
            Аналогия ничуть не менее ущербная, чем
            те, что приведены мною...
            А с чего вы взяли, что она ущербна? Сами проверяли?

            Комментарий

            • АкваВитт
              Ветеран

              • 29 May 2007
              • 3173

              #2526
              Сообщение от Dmitry1
              Но сам Иисус называл себя Сущим! Т.е. Отцом!
              От начала Сущий. А кто у нас от начала Сущий? Отец!
              И если Бог явил себя людям в трёх лицах, ответьте: лично вы видели Отца?
              Простите, Dmitry1, больше писать об этом ничего не буду, думайте сами.

              Комментарий

              • АкваВитт
                Ветеран

                • 29 May 2007
                • 3173

                #2527
                Сообщение от Dmitry1
                А с чего вы взяли, что она ущербна? Сами проверяли?
                Dmitry1, это не важно, как я считаю, важно то, как Бог открылся людям.
                Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали.... Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. (Ис.53:3-9)

                Комментарий

                • Dmitry1
                  Отключен

                  • 04 August 2009
                  • 3466

                  #2528
                  Сообщение от АкваВитт
                  Dmitry1, это не важно, как я считаю, важно то, как Бог открылся людям.
                  Так вам то Он открылся? Или вам одна бабка сказала об этом?

                  Комментарий

                  • shvernik
                    Участник

                    • 02 October 2010
                    • 75

                    #2529
                    Сообщение от zak51
                    Это вроде бы все гладко Вы говорите. Но, как раз есть и то, что Бога, мол, если увидит человек, то страх его будет неописуем. А это, согласитесь, иной страх, чем страх причинить какое-то неудобство объекту любви. В общем, я не понимаю, как можно соединить страх, который ужас, и страх, который любовь.
                    Я вообще не понимаю откуда вы взяли, "что Бога, мол, если увидит человек, то страх его будет неописуем".... во-первых, это, кажется, чья-то версия, не основанная на Писании... во-вторых, Библия говорит об ужасе, который будут испытывать безбожники, богохульники, и все грешники, когда будут стоять у белого престола Бога... Вот для них это, действительно, будет страх неописуем. У меня лично такого страха совсем нет, а есть, наоборот, большая любовь к Нему, и страх Божий у меня в сердце потому, что я боюсь сделать что-то не так, согрешить, и тогда Дух Божий может отойти... вот чего я боюсь. А Сам Бог ужаса не вызывает у любящих Его.

                    Комментарий

                    • zak51
                      Ветеран

                      • 04 August 2010
                      • 1628

                      #2530
                      Сообщение от shvernik
                      Я вообще не понимаю откуда вы взяли, "что Бога, мол, если увидит человек, то страх его будет неописуем".... во-первых, это, кажется, чья-то версия, не основанная на Писании... во-вторых, Библия говорит об ужасе, который будут испытывать безбожники, богохульники, и все грешники, когда будут стоять у белого престола Бога... Вот для них это, действительно, будет страх неописуем. У меня лично такого страха совсем нет, а есть, наоборот, большая любовь к Нему, и страх Божий у меня в сердце потому, что я боюсь сделать что-то не так, согрешить, и тогда Дух Божий может отойти... вот чего я боюсь. А Сам Бог ужаса не вызывает у любящих Его.
                      Если по существу, то это вроде бы как общепризнанный момент, что перед Богом верующий должен испытывать сложное чувство - смесь ужаса (можно сказать благоговейного) и восторга (любви). Это в какой-то мере соответствует двум стадиям Божьего страха - первая из-за возможного наказания, вторая - опасение причинить неприятность объекту любви (это о чем Вы говорите). Праведники лучше чем кто-либо умеют сочетать эти ощущения: страх должен растворяться любовью, а любовь страхом ( Максим Исповедник). Я же говорил о том, что сам я не могу представить как это объединить.

                      Комментарий

                      • Lumen
                        Упырь

                        • 09 June 2005
                        • 1972

                        #2531
                        Сообщение от АкваВитт
                        Dmitry1, это не важно, как я считаю, важно то, как Бог открылся людям.
                        )
                        Ещё раз скажу, что объяснить это невозможно.
                        И это вы называете - открылся.Нуну...
                        О_о

                        Комментарий

                        • АкваВитт
                          Ветеран

                          • 29 May 2007
                          • 3173

                          #2532
                          Сообщение от Lumen
                          И это вы называете - открылся. Нуну...
                          А Вам казалось, что это запросто можно описать?

                          Комментарий

                          • Dmitry1
                            Отключен

                            • 04 August 2009
                            • 3466

                            #2533
                            Сообщение от АкваВитт
                            А Вам казалось, что это запросто можно описать?

                            Да, лично я так считаю. А чего сложно что ли?

                            Комментарий

                            • Smashed
                              Отключен

                              • 18 December 2006
                              • 4958

                              #2534
                              Сообщение от KPbI3
                              Иисус обращается к ученикам-последователям (давайте придерживаться терминов Евангелия), но не говорит, что только апостолы могут двигать горы при наличии в них весьма малой веры.
                              Цырк на дроте. Призывая поддерживатся терминов Евангелия, пишете чушь. Потому что учениками-последователями они не были ни разу. Было ли желание и стремление быть учениками и последователями? Было. Воплотилось оно в дело? Ни разу.

                              Не они его избрали, а Он их. Не они были учениками, а Он их учил. Не они за Ним следовали, а Он определял их следование за Ним.

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #2535
                                Smashed

                                Потому что учениками-последователями они не были ни разу.


                                Интересно, а почему в том стихе их именно так и называют? Вы обладаете сакральными знаниями, что автор Евангелия от Матфея был неправ?

                                Не они за Ним следовали, а Он определял их следование за Ним.

                                И как это мешало им иметь веру?

                                Комментарий

                                Обработка...