Вопросы неверующего к верующим

[U2.]

Для этого и был ниспослан нам Спаситель.

Это вроде того, как автопроизводитель отзывает весь тираж определенной модели для исправления заводского дефекта.
А если бы изначально все было правильно спроектировано и изготовлено, то и отзывать бы ничего не пришлось. И раскаиваться тоже, соответственно.

[alexoise]

Это вроде того, как автопроизводитель отзывает весь тираж определенной модели для исправления заводского дефекта.
А если бы изначально все было правильно спроектировано и изготовлено, то и отзывать бы ничего не пришлось. И раскаиваться тоже, соответственно.

Возможно,но волей Божией есть то,что есть.

[ункам]

Это вроде того, как автопроизводитель отзывает весь тираж определенной модели для исправления заводского дефекта.
А если бы изначально все было правильно спроектировано и изготовлено, то и отзывать бы ничего не пришлось. И раскаиваться тоже, соответственно.

А вы видите в Иисусе какие то дефекты? Иисус был совершенен как и Адам. Только Адам не правильно воспользовался свободой воли, взял то что ему не принадлежит.

[U2.]

От чего же?

От того, что Вы пытаетесь исказить смысл отрывка, перенося акценты. Да, Бог огорчился поступками людей, - но это были ЕГО люди, ИМ созданные, и они огорчили его настолько, что он вообще пожалел, что создал их.

Вы строите причинно-следственную цепочку и утверждаете, что причиной раскаяния Бога были поступки людей, а я продолжаю Вашу цепочку, и говорю, что причиной поступков людей была данная им "свобода воли", - т.е. свожу все к Первопричине. Кто вынуждал Бога давать своим творениям "свободу воли"? Сам дал, сам и пожалел, что дал. Ведь нигде не сказано что Бог раскаялся, что создал собак, верно?

- - - Добавлено - - -

Возможно,но волей Божией есть то,что есть.

Именно. Волей Божией есть то, что есть, но виноват в том что есть человек. Здорово, правда?

- - - Добавлено - - -

А вы видите в Иисусе какие то дефекты?

Будьте внимательней, я не включал Иисуса в список.

Иисус был совершенен как и Адам.

Это рассуждения уровня "он был хороший, но стал плохой", или "шуруп был металлический, но стал пластмассовым". В Адама была заложена конструктивная возможность сломаться, что он и сделал практически незамедлительно, как же можно такое называть "совершенством"?

Только Адам не правильно воспользовался свободой воли

Нонсенс. Если он имел свободу выбора, значит, имел право ей воспользоваться по своему усмотрению. Иначе какая же это свобода, если он не имел права на выбор?

[alexoise]

Именно. Волей Божией есть то, что есть, но виноват в том что есть человек. Здорово, правда?

Так мы будем ходить по кругу да и только,ведь человек выбирает,то что он считает для себя лучшим? Здорово правда.

[ункам]

Сам дал, сам и пожалел, что дал.

Не вижу оснований так думать, хотя вам можно.

Ведь нигде не сказано что Бог раскаялся, что создал собак, верно?

Нашли что сравнивать!!!

- - - Добавлено - - -

Будьте внимательней, я не включал Иисуса в список.

А вы включите. И тогда остальные вопросы отпадут сами собой.

Если он имел свободу выбора, значит, имел право ей воспользоваться по своему усмотрению. Иначе какая же это свобода, если он не имел права на выбор?

То есть, взять чужое это нормально???

[U2.]

Так мы будем ходить по кругу да и только,ведь человек выбирает,то что он считает для себя лучшим? Здорово правда.

Никакого круга нет. Все упирается в первопричину.

Нашли что сравнивать!!!

Рад, что Вам понравилось . Так вот, если бы Бог не давал человеку свободы воли, как не дал ее собакам, то и не пришлось бы раскаиваться. Верно или нет, ункам?

[Malakay]

"То есть, взять чужое это нормально???" - осликов, к примеру, скоммуниздить, да?

[U2.]

То есть, взять чужое это нормально???

Ваше "нормально" относится к категориям добра и зла, которыми Адам на момент выбора не владел. "Ненормальность" своего поступка он понял только после его совершения. А до этого он просто воспользовался данным ему правом выбора. Или у него не было такого права?

[ункам]

Так вот, если бы Бог не давал человеку свободы воли, как не дал ее собакам, то и не пришлось бы раскаиваться. Верно или нет, ункам?

Ваша мысль мне уже давно понятна, вот только она не согласуется с мнение (желанием и замыслом) Творца. Иисус подал прекрасный пример послушания и верности. Значит нет в человеке дефектов, а есть эгоистические желания, которые он по своей воле не желает контролировать.

[U2.]

Ваша мысль мне уже давно понятна, вот только она не согласуется с мнение (желанием и замыслом) Творца

Нет, она не согласуется с Вашим мнением (желанием).

Иисус подал прекрасный пример послушания и верности.

Вы это серьезно??? И где теперь этот мир? В первых двух главах Бытия? Вива!

Значит нет в человеке дефектов, а есть эгоистические желания

Ого! А эгоистичные желания, выходит, не дефекты? Продолжайте, интересно послушать

Вы так и не ответили на мой вопрос:

Так вот, если бы Бог не давал человеку свободы воли, как не дал ее собакам, то и не пришлось бы раскаиваться. Верно или нет, ункам?

[Malakay]

"Иисус подал прекрасный пример послушания" - неужели Адаму?

"есть эгоистические желания, которые" - в него кто-то предусмотрительно вложил, зная, чем это закончится
или эгоистические желания - элемент совершенства?

ЗЫ. что там с осликами? хорошо брать чужое?

[alexoise]

Никакого круга нет. Все упирается в первопричину.

Первопричина это-мы,Бог нам ничем не обязан.

[U2.]

Первопричина это-мы,Бог нам ничем не обязан.

Читайте внимательнее тексты. Первопричина всего сущего - это Ваш Бог.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)

Если же Вы настаиваете, что первопричина это человек, то Вам придется признать, что человек создал Бога, а не наоборот, т.е. Бог - это плод человеческого воображения. Вы это хотели сказать?

[alexoise]

Читайте внимательнее тексты. Первопричина всего сущего - это Ваш Бог.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)

Если же Вы настаиваете, что первопричина это человек, то Вам придется признать, что человек создал Бога, а не наоборот, т.е. Бог - это плод человеческого воображения. Вы это хотели сказать?

Я говорил о первопричине греха.Первым согрешил человек и продолжает упорно грешить.