Вопросы неверующего к верующим

[U2.]

Бывает, сатана мозги забил так, что больше стал верить сатане

В воображаемой Вселенной, где человек лишь мячик, который перепинывают между собой Бог и сатана, только такие причины и бывают.
А вообще - да, удобная позиция: хорошая мысль пришла - от Бога; плохая - от сатаны. Все легко и просто в мире двух цветов, верно?

[U2.]

После смерти стоит человек у ворот, за воротами две двери, в той что с права ангелы поют, солнечно , красиво.
В той, что с лева, столы накрыты, пьют , гуляют, песни поют, красивые женщины.
Вот стоял человек и говорит, Боже , а можна мне в левую дверь.
Бог ему и разрешил.
Тот вошел, а черти его схватили и в огонь.
Он возмутился и говорит:
- как это , было ж так красиво за этой дверью?
- реклама, отвечают черти.

Священник все время рассказывал о прелестях рая.
- Почему, вы, отец, не расскажете о пекле?
- В этом нет нужды, - ответил священник, - пекло мы увидим сами.

[YemSalat]

Да вы и христианином не были.
Зачем христианину иследовать Библию мозгами, для этого Бог дал ему духа, потому Библию нужно иследовать духовно, призывая Святой Дух.

Потомучто в библии масса абсолютно безнравственных глав и стихов. Можно конечно читать ее "духом" и игнорировать все плохое что там есть, но это уже будет нечестно как минимум по отношению к себе.

Если вы увидете сатану во всей красе, у вас обьяснение какое будет?

Даже если я увижу сатану (кстати, а как он выглядит?) то скорее всего первое что я подумаю - это галлюцинация или сон. Вы когда-нибудь видели ангела, черта или сатану?

[YemSalat]

И почему этот всемогущий и любящий бог может простить любые грехи, кроме неверия в себя?

Вот например:

Билл Гейтс


Атеист. Потратил 99% своего состояния (порядка $28 миллиардов) на благотворительность - помощь людям в развивающихся странах, например предоставления гуманитарной помощи, лекарств, исследования вакцин от СПИДа, малярии и т.п.

Билл Гейтс помог огромному количеству людей, но он обречен на вечные муки, а вот убийца покаится и отправится в рай. Какая же это справедливость?

[sergey31]

Чё я в Аду не был, чё ли? Будете мне тут рассказывать истории давно минувших дней.

Опять мимо:
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)

И вообще - название темы читали?
Так-что можете задавать вопросы и выслушивать наши ответы!!!

- - - Добавлено - - -

Лирическое отступление.

"
Если посмотреть на ситуацию с такой стороны, библия - это книга бога.
Насколько я знаю дьявол не издал книгу. Мы не знаем его сторону аргумента.
Например, если ты врал, воровал, прилюбодействовал и т.д. - то зачем дьяволу тебя наказывать?
Ты один из его парней!

Вообще дьявол в какой-то мере лучше чем бог. Тот пишет про него всякую фигню, а он даже комментировать не стал.

Неправда Ваша!!!

Дьявол издал массу комментариев к Писания, в т.ч. и на этом форуме!
А по поводу наказания - разве вор кого-то наказывает? А сатана и есть вор.

[U2.]

А вдруг он знает что такое христианин. То коли был им, мог бы объяснить?

Если хотите объяснений, то не разумнее ли спросить того, кто еще христианином является? А то Вы сначала выражаете сомнения в том, был ли человек христианином, а потом хотите получить у него объяснения на тему что это такое. Довольно непоследовательно, Вы не находите?

[sergey31]

И почему этот всемогущий и любящий бог может простить любые грехи, кроме неверия в себя?

Вот например:

Билл Гейтс


Атеист. Потратил 99% своего состояния (порядка $28 миллиардов) на благотворительность - помощь людям в развивающихся странах, например предоставления гуманитарной помощи, лекарств, исследования вакцин от СПИДа, малярии и т.п.

Билл Гейтс помог огромному количеству людей, но он обречен на вечные муки, а вот убийца покаится и отправится в рай. Какая же это справедливость?

Ну, это-же так просто!!!

Прощается грех, в котором человек раскаивается!

Если Геймер покается - и ему простится, и Вам то-же!

- - - Добавлено - - -

Потомучто в библии масса абсолютно безнравственных глав и стихов. Можно конечно читать ее "духом" и игнорировать все плохое что там есть, но это уже будет нечестно как минимум по отношению к себе.

Либо то, что Вы называете безнравственным Вы не правильно поняли, либо не правильно понимаете нравственность - одно из двух!

[YemSalat]

Прощается грех, в котором человек раскаивается!

Покаяться уже после смерти?

- - - Добавлено - - -

Либо то, что Вы называете безнравственным Вы не правильно поняли, либо не правильно понимаете нравственность - одно из двух!

Растолкуйте пожалуйста что я неправильно понял и где тут нравственность.

Исход 21:7-11

⁷ Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
⁸ если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
⁹ если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
¹⁰ если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
¹¹ а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.

[sergey31]

Покаяться уже после смерти?

Покаяние возможно только в этой жизни!

Растолкуйте пожалуйста что я неправильно понял и где тут нравственность.

Сообщение от YemSalat
Исход 21:7-11

⁷ Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
⁸ если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
⁹ если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
¹⁰ если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
¹¹ а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.

Не совсем понятно, что Вас смутило - на мой взгляд очень нравственный закон, особенно на фоне того, как обращались с рабами (особенно с рабынями) в древности в других народах!

Если Вы о выделенных Вами курсивом словах, то здесь речь о том, что бывшую замужем за сыном хозяина рабыню при разводе нельзя вновь порабощать - она должна сделаться свободной без выкупа.

- - - Добавлено - - -

Как это я пропустил!!!

Даже если я увижу сатану (кстати, а как он выглядит?) то скорее всего первое что я подумаю - это галлюцинация или сон. Вы когда-нибудь видели ангела, черта или сатану?

Типичный атеистический подход:
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

[YemSalat]

Покаяние возможно только в этой жизни!

Тогда ваш ответ на вопрос про Билла Гейтса не имеет смысла.

Не совсем понятно, что Вас смутило - на мой взгляд очень нравственный закон, особенно на фоне того, как обращались с рабами (особенно с рабынями) в древности в других народах!

Если Вы о выделенных Вами курсивом словах, то здесь речь о том, что бывшую замужем за сыном хозяина рабыню при разводе нельзя вновь порабощать - она должна сделаться свободной без выкупа.

Получается что бог дает людям правила управления рабами.

Почему просто не сказать - "нельзя распоряжаться другим человеком как собственностью"??
Что в этом нравственного?? При чем это я привел один из самых мягких отрывков, есть и другие. Книга чисел например.

За курсив прошу прощения, я ничего не выделял, видимо баг форума.

- - - Добавлено - - -

Как это я пропустил!!!
Типичный атеистический подход:
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

А что, когда-то было?

[sergey31]

Тогда ваш ответ на вопрос про Билла Гейтса не имеет смысла.

Я писал не про Билла Гейтса, а про "нашего" не верующего Геймера!

Получается что бог дает людям правила управления рабами.

Почему просто не сказать - "нельзя распоряжаться другим человеком как собственностью"??
Что в этом нравственного?? При чем это я привел один из самых мягких отрывков, есть и другие. Книга чисел например.

За курсив прошу прощения, я ничего не выделял, видимо баг форума.

Этого люди тогда не поняли-бы и не приняли-бы, поэтому Бог даёт людям законы (не только этот) о человечном отношении к рабам:
13 Если я пренебрегал правами слуги и служанки моей, когда они имели спор со мною,14 то что стал бы я делать, когда бы Бог восстал? И когда бы Он взглянул на меня, что мог бы я отвечать Ему?
15 Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?
(Иов.31:13-15)

А что, когда-то было?

То что людям являлся сатана?
Конечно было! А Вы не верите? На каком основании?

[YemSalat]

Я писал не про Билла Гейтса, а про "нашего" не верующего Геймера!

Геймера я вообще предлагаю игнорировать, когда не по делу пишет.
А про Билла ответите?

Этого люди тогда не поняли-бы и не приняли-бы

Так бог абсолютен или нет?? Как это он под людьми прогибается, разве он не всемогущ?

Вот вам в ответ еще отрывок:
Исход 21:20,21
20. А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21. но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.

Растолкуйте пожалуйтса.

То что людям являлся сатана?
Конечно было! А Вы не верите? На каком основании?

На основании отсутствия доказательств.

[Tina]

[QUOTE=Viktor.o;3775202]Интересно... . А у меня процесс тот же, что и у Вас, но результат совсем противоположный Вашему:

Услышал от людей что надо читать через веру, и читаю (ничего не понимая), и верю (не понятно чему). И так мучился, мучился притворяясь сам себе верующим, а потом не выдержал и сказал Богу "я так не могу. Можно, я буду как сам понимаю, так и принимать, и в таком виде принимать, в каком понимаю?". Он сказал "можно". И начал дальше читать, исща с чего начинается дело. Нашёл и с него начал. Результат не заставил долго ждать.

Как я Вас понимаю, Виктор. Сейчас вспомню - пародия какая то , фанатичность чтоли, а внутри все протестовало , мне говорили что бесы не дают). И кстати помню, что начала то "правильно", сбило то что начала чужим толкованиям верить, потом пришлось "вернуться" и начать сначала. А так было бы может - либо фантом бы стала , либо "бывшим" , не пойди я туда , куда направление дано было.

[sergey31]

Геймера я вообще предлагаю игнорировать, когда не по делу пишет.
А про Билла ответите?

Что именно?

Так бог абсолютен или нет?? Как это он под людьми прогибается, разве он не всемогущ?

Вот вам в ответ еще отрывок:
Исход 21:20,21
20. А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21. но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.

Растолкуйте пожалуйтса.

Экий Вы...
Я-же говорил - поинтересуйтесь что такое "диспенсационализм" (Гугл Вам в помощь!) В целом я придерживаюсь этого взгляда на историю Откровения.
Если в двух словах:
История человечества делится на ряд периодов (диспенсаций) Божественного Откровения, которое давалось постепенно, по мере "возрастания" человечества. Каждая предыдущая диспенсация "подготавливала" последующую.

Для себя я это иллюстрирую так: Когда ребёнок рождается, мы не сразу взваливаем на него всю ответственность и наделяем всеми правами взрослого человека. Бывает, что требования к ребёнку и взрослому диаметрально противоположны - то, что разрешено ребёнку бывает не нормально для взрослого и наоборот.

8 есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:8)

Если сравнить закон Моисеев с законами, действовавшими в то время и позже в других народах - я думаю, вы не будете оспаривать это утверждение.

Рабство - как раз случай "детскости" человечества!

Даже во времена Нового Завета оно считалось нормальным и естественным в обществе, но именно Библия принесла человечеству "идею" о равенстве всех людей перед Богом!
1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

На основании отсутствия доказательств.

Согласитесь, далеко не все "факты", в которые Вы верите Вы принимаете лишь после их "доказательства" Вам!

К примеру (не знаю род Ваших занятий) - Вам кто-нибудь "доказал", что формула воды Н2О?

Или "об этом и так все знают" ?

[YemSalat]

Что именно?

Посмотрите еще раз то сообщение - там в конце вопрос.

Экий Вы...
Я-же говорил - поинтересуйтесь что такое "диспенсационализм" (Гугл Вам в помощь!) В целом я придерживаюсь этого взгляда на историю Откровения.
Если в двух словах:
История человечества делится на ряд периодов (диспенсаций) Божественного Откровения, которое давалось постепенно, по мере "возрастания" человечества. Каждая предыдущая диспенсация "подготавливала" последующую.

Для себя я это иллюстрирую так: Когда ребёнок рождается, мы не сразу взваливаем на него всю ответственность и наделяем всеми правами взрослого человека. Бывает, что требования к ребёнку и взрослому диаметрально противоположны - то, что разрешено ребёнку бывает не нормально для взрослого и наоборот.

8 есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:8)

Если сравнить закон Моисеев с законами, действовавшими в то время и позже в других народах - я думаю, вы не будете оспаривать это утверждение.

Рабство - как раз случай "детскости" человечества!

Даже во времена Нового Завета оно считалось нормальным и естественным в обществе, но именно Библия принесла человечеству "идею" о равенстве всех людей перед Богом!
1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

Только рабство было отменено лишь несколько тысяч лет спустя, в 1950г европейской конвенцией о правах человека, которая к религии никакого отношения не имеет.

Почему например вы тогда не относитесь к заповедям с такой же позиции? Может быть они тоже только для "детства" человечества даны, а мы уже выросли?

- - - Добавлено - - -

Согласитесь, далеко не все "факты", в которые Вы верите Вы принимаете лишь после их "доказательства" Вам!

К примеру (не знаю род Ваших занятий) - Вам кто-нибудь "доказал", что формула воды Н2О?

Или "об этом и так все знают" ?

Формула воды - не H2O.
Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода, это можно легко проверить в лаборатории.
Н2O - это лишь наше обозначение формулы воды.