Вопросы неверующего к верующим

[U2.]

Вы знаете,вот только сейчас вспомнила и....,даже не перепроверяя попробую ответить)))))Вспоминается мне,что написано,что одна заповедь без другой не может быть.Как-то так.А можно ещё,для второклашек))) наводящий,хотя бы один вопросик?)))

Первая заповедь, если позволите так выразиться, действительно есть необходимое условие. Но достаточное ли? Почему Иисус, комментируя закон и пророков, не ограничился одной "возлюби Бога", но добавил еще и вторую - "возлюби ближнего"?

Собственно, если взглянуть на Декалог, то первые 4 заповеди (у католиков немного иначе, но не суть) регулируют отношения человека с Богом, а остальные - человека с человеком. Почему первых четырех не было достаточно? (это был наводящий вопрос )

[alexoise]

А на это, собственно, никто и не покушался. Тут все всегда остаются при своем мнении.
Интерес был совершенно в другом, но раз не хотите, значит, не будем

Мне с Вами очень интересно беседовать,просто отправные точки у нас немного разнятся.

[Viktor.o]

Мне с Вами очень интересно беседовать,просто отправные точки у нас немного разнятся.

Так, он хорошо знает писание. А откуда знает, то если хочет, сам скажет.

[klafira]

Первая заповедь, если позволите так выразиться, действительно есть необходимое условие. Но достаточное ли? Почему Иисус, комментируя закон и пророков, не ограничился одной "возлюби Бога", но добавил еще и вторую - "возлюби ближнего"?

Собственно, если взглянуть на Декалог, то первые 4 заповеди (у католиков немного иначе, но не суть) регулируют отношения человека с Богом, а остальные - человека с человеком. Почему первых четырех не было достаточно? (это был наводящий вопрос )

Ну,прежде чем научиться любить человека, надо прежде всего знать о том,что это Бог нас любит.Что это Он первый,когда мы были грешниками возлюбил нас.Так же и мы,должны учиться любить не за то,что человек нам близок,угоден,а вопреки всему.Учиться любить грешников.

[U2.]

Мне с Вами очень интересно беседовать,просто отправные точки у нас немного разнятся.

Так в этом вся суть, любезный друг! Ибо разговор единомышленников и скучен, и не провоцирует размышлений в должной степени. Но там, где есть конфликт идей (не обязательно перерастающий в конфликт личностей), там возникает поиск решения, имеющий свою прикладную пользу даже если сам конфликт идей разрешить не удастся.

Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего. (Прит.27:17)

[alexoise]

Так в этом вся суть, любезный друг! Ибо разговор единомышленников и скучен, и не провоцирует размышлений в должной степени. Но там, где есть конфликт идей (не обязательно перерастающий в конфликт личностей), там возникает поиск решения, имеющий свою прикладную пользу даже если сам конфликт идей разрешить не удастся.

Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего. (Прит.27:17)

Подписываюсь под каждым вашим словом.

[U2.]

Ну,прежде чем научиться любить человека, надо прежде всего знать о том,что это Бог нас любит.Что это Он первый,когда мы были грешниками возлюбил нас.Так же и мы,должны учиться любить не за то,что человек нам близок,угоден,а вопреки всему.Учиться любить грешников.

Не соглашусь. Заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя" - в ней нет никаких призывов что-то понять или чему-то научиться. Ее призыв предельно прост - как ты уже сейчас себя любишь, так любви и ближнего своего. Или, в более изящной форме, - во всем, как хотите чтобы поступали с вами люди, так и вы поступайте с ними. Сравнение ведется с собой, а не с Богом. Эта парадигма настолько проста и универсальна, что работает даже вне религиозных рамок.

[klafira]

Не соглашусь. Заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя" - в ней нет никаких призывов что-то понять или чему-то научиться. Ее призыв предельно прост - как ты уже сейчас себя любишь, так любви и ближнего своего. Или, в более изящной форме, - во всем, как хотите чтобы поступали с вами люди, так и вы поступайте с ними. Сравнение ведется с собой, а не с Богом. Эта парадигма настолько проста и универсальна, что работает даже вне религиозных рамок.

Так для этого надо понять,насколько мы любим себя,чтоб был личный пример,как надо любить других)))))Но когда первую заповедь исполнишь,то и на людей сможешь смотреть не своим,мирским зрением,а глазами Христа,сможешь поступать,как Христос.Для меня первая заповедь важнее.Я пойду поэтапно)))))Надеюсь,если будет прорыв в первом,остальное начнёт прилагаться.Безусловно не без определённых усилий с моей стороны.Царствие Небесное силой берётся.Никто не обещал,что будет легко)))

[U2.]

Так для этого надо понять,насколько мы любим себя,чтоб был личный пример,как надо любить других)))))

Понять как ты себя любишь очень легко. Вы когда спать ложитесь, себе под голову кирпич кладете или подушку? Не надо искать тут чего-то сверхъестественного.

Для меня первая заповедь важнее.Я пойду поэтапно)))))

Она естественно важнее, на то и первая. Но только заповеди не предполагают поочередное исполнение. Либо все, либо ни одной.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)

[Двора]

Понять как ты себя любишь очень легко. Вы когда спать ложитесь, себе под голову кирпич кладете или подушку? Не надо искать тут чего-то сверхъестественного.



Она естественно важнее, на то и первая. Но только заповеди не предполагают поочередное исполнение. Либо все, либо ни одной.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)

Позвольте напомнить

¹ Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
² Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
³ Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Итак любящий Бога любит рожденного от Него, т.е. во первых Сына Божьего, во вторых всех кого Отец родил словом истины,
всех кто во Христе.
А любовь к Богу в соблюдении Его заповедей,
не в клятве, я та..ак люблю Бога,
а в повседневной жизни это открывается через исполнение заповедей( а Заповедь Жизни - Христос - это для пожевать),
потому и читаем через Христа.
Точно так и любовь к ближнему, не клятва важна, а не быть соблазном на пути в первую очередь, когда нарушаем волю Божию,
здесь и суббота между прочим, она в левой скрижали в любви к Богу,
и еще одно уточнение,
пять заповедей слева и пять справа,
любовь к родителям причисляется к любви к Богу.
Сами понимаете почему, мы ведь дети Божии....

[klafira]

Понять как ты себя любишь очень легко. Вы когда спать ложитесь, себе под голову кирпич кладете или подушку? Не надо искать тут чего-то сверхъестественного.



Она естественно важнее, на то и первая. Но только заповеди не предполагают поочередное исполнение. Либо все, либо ни одной.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)

Это понятно,но на мой взгляд,без исполнения первой заповеди,остальное бессмысленно.

[Двора]

Это понятно,но на мой взгляд,без исполнения первой заповеди,остальное бессмысленно.

Не бессмысленно, а невозможно.

[U2.]

и еще одно уточнение,
пять заповедей слева и пять справа,
любовь к родителям причисляется к любви к Богу.
Сами понимаете почему, мы ведь дети Божии....

Вообще-то пятую обособляют как переходную.
Но уж никак не относят ее к божественным, ибо обратное означало бы полное приравнивание родителей Богу. А это противоречило бы "не сотвори себе кумира".

- - - Добавлено - - -

Это понятно,но на мой взгляд,без исполнения первой заповеди,остальное бессмысленно.

Т.е. если я, не имея веры в Бога, стараюсь относиться к другим так, как хотел бы чтобы они относились ко мне, то в этом нет никакого смысла? Мне перестать? Начать относиться к другим как к собакам - в этом будет смысл?

[Двора]

Помним ведь слова Учителя, не называть никого отцем, потому что Один у нас Отец, Отец Небесный....

¹¹ Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
¹² И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
¹³ И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
¹⁴ Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
¹⁵ в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
¹⁶ приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.

[klafira]

Т.е. если я, не имея веры в Бога, стараюсь относиться к другим так, как хотел бы чтобы они относились ко мне, то в этом нет никакого смысла? Мне перестать? Начать относиться к другим как к собакам - в этом будет смысл?

Ну вы прям из крайности в крайность.....Я не призываю становиться плохими.Я о том,кто не исполнит первую заповедь,вряд ли попадёт в ЦН....И вряд ли сможет полюбить других,как себя.На первой заповеди строится всё,это фундамент.