Эволюция

[Вадим В.]

В каком это месте я спорю?
Видообразование происходит в популяции, значит это группа особей. Тот факт, что гены какого-то чела передались по наследству всем ныне живущим совершенно не сбрасывает моё утверждение.
Вы просто моском подумайте - а сам этот "Адам" откуда взялся? У него тоже были мама и папа, ... и далее по геометрической прогрессии... Ведь люди жили на планете и ДО этого "Адама"...

Я написал что спорите основываясь на том что вы говорили что у нас много предков, но гены, как я понимаю, не свидетельствуют об этом, а ваши предположения как и тех чьи я объяснения привел(других не нашел) это так и остаются предположениями. В общем, я ошибся, вы не спорите с эволюционистами, вы как и они спорите с наукой. Если ген это научное свидетельство, то слова про других предков, геном не подтверждаются, а следовательно и примазывать свои предположения о множестве предков, не следует, это если исходить из научной этике, которая уже много раз пренебрегалась эволюционистами.
Если суд осуждая поддонка , берет во внимание кто у него папа, то это не этично, так же как и в науке, к выявленному факту привязывать свои предположения, создавая иллюзию что аргументы выявившие факт каким то образом свидетельствуют и в пользу предположений.
Повторился, потому что вы не можете понять, что мы спорим не с наукой, а с ложными принципами и выводами базирующиеся на этих принципах. То что у преступника папа хороший человек, говорит не в пользу преступника, а наоборот, утяжеляет его вину. Вот и смешивание фактов с выдумками говорит не в пользу эволюции.
Написано - Деян.17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Есть какие не будь научные возражения со стороны генетиков, повторяю, научные.

[Полковник]

Есть какие не будь научные возражения со стороны генетиков, повторяю, научные.

Если, те, которые вы считаете научными, то, конечно нету. А вообще, научные, конечно есть.

.

[Вадим В.]

Если, те, которые вы считаете научными, то, конечно нету. А вообще, научные, конечно есть.

Вы верите в то что они есть?

[gudkovslk]

Вы верите в то что они есть?

Уважаемый, вам самому не надоело нести БРЕД. Ну в конце концов, ознакомьтесь с тем, что такое Y-хромосома вообще. Например здесь или в Википедии. В той статье, которую я вам дал есть картинка в начале. Возьмите мужскую особь с левой и с правой части картинки, и хотя бы теоретически попробуйте предположить у них общего предка. Еще раз специально для вас. ОБЩЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРЕДКА У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. И не может быть по многим причинам, а не только по Y-хромосоме. Для начала ознакомьтесь сами с тем вопросом, который хотите поднять, а не выхватывайте отдельные фразы из цельных текстов.

[Atheist]

А то, что "они Его выдумали" - кто выдумал? Как выдумка может народ из рабства Египетского вывести?

Десять казней Египетских - не выдумка. Выдумка то, что они якобы были насланы Богом для пущей убедительности Моисея перед фараоном.
Были стихийные бедствия, дезорганизовавшие страну и государственное управление, и часть (только часть) пленных евреев сбежала из страны, воспользовавшись всеобщим смятением.
А после они придумали миф о своем спасении, как результате проявления божьего благоволения.

Как может предсказать будущее и в точности исполнить.

Какое предсказание в точности сбылось? Как начинаешь копать -- так выясняется, что все притянуто за уши.
Потому-то иудеи и не признали Иисуса мессией, потому что он не соответствовал пророчеству; и поэтому Иисус сумел сколотить секту всего только из двенадцати(!) человек, а впоследствии Христианство распространилось лишь среди других народов, которые в тонкостях иуаизма не разбирались, и поэтому легко проглатывали сказки о том, что Иисус якобы в точности является предсказанным пророком, но знающих Тору иудеев было не обмануть.

Может быть это другие религии описывают Всевышнего, насколько ума достает без Его непосредственных откровений?

Другие религии имеют ровно такое же мнение об уровне вашего ума, можете мне поверить.
Я же со стороны не вижу никакой(!) принципиальной разницы между вашими и ихними претензиями на обладание Истиной -- они одинаково уморительны.

Реальности я перестал бояться как только уверовал, более того, - ушел страх перед будущим.

Дети тоже прячутся от своих страхов под одеяло -- и перестают бояться, чувствуя себя там защищенными: "не вижу -- значит, этого нет"

А вот пока атеистом был, действительно, - пугала неизвестность.

Ну вот, вы и сами признались. Именно ради таких откровений и имеет смысл вас тормошить...
Вы только что сказали, что спрятались под одеяло от страха неизвестности.
чтобы быть атеистом -- нужна смелость.

У Вас неверное представление о верующих, Atheist.

А я и не говорю, что у меня верное (т.е. полное) представление о верующих. Если бы оно было так -- я бы тут не общался, выжимая из вас признания о вашем сокровенном, в чем вы и себе признаваться не хотите.
По большому счету предмет вашей веры мне безразличен, но ведь иногда вы (или ваши пастыри) делаете активные попытки влезть в светскую жизнь (как, например, с курсом Слова Божьего в школу и т.п.). Собственно, поэтому я вас и изучаю -- чтобы знать, чего от вас еще можно ожидать.

[Полковник]

Вы верите в то что они есть?

Нет, конечно, НЕ ВЕРЮ (А спецом для тех, кто в бронепоезде - незя никак верить в то, что точно знаешь...))

.

[Вадим В.]

Уважаемый, вам самому не надоело нести БРЕД. Ну в конце концов, ознакомьтесь с тем, что такое Y-хромосома вообще. Например здесь или в Википедии. В той статье, которую я вам дал есть картинка в начале. Возьмите мужскую особь с левой и с правой части картинки, и хотя бы теоретически попробуйте предположить у них общего предка. Еще раз специально для вас. ОБЩЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРЕДКА У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. И не может быть по многим причинам, а не только по Y-хромосоме. Для начала ознакомьтесь сами с тем вопросом, который хотите поднять, а не выхватывайте отдельные фразы из цельных текстов.

Если ваш праотец был обезьян, вы должны иметь Y хромосом обезьяны. Мой был человек, Адам , у меня человеческая Y хромосом, а у вас?

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно, НЕ ВЕРЮ (А спецом для тех, кто в бронепоезде - незя никак верить в то, что точно знаешь...))

Вы верите тем, кто это утверждает, вроде вас, или вы можете проверить?

[gudkovslk]

Если ваш праотец был обезьян, вы должны иметь Y хромосом обезьяны. Мой был человек, Адам , у меня человеческая Y хромосом, а у вас?

Вы верите тем, кто это утверждает, вроде вас, или вы можете проверить?

Я так понимаю, вы не умеете пользоваться интернетом? (либо гордыня не позволяет)

Просвещайтесь, друг мой.

После обезьян были "Адам" и "Ева"

Чем человек отличается от обезьяны

Y-хромосоме быть! - Наука и техника - Биология - Генетика

[Вадим В.]

Я так понимаю, вы не умеете пользоваться интернетом? (либо гордыня не позволяет)

Просвещайтесь, друг мой.

После обезьян были "Адам" и "Ева"

Чем человек отличается от обезьяны

Y-хромосоме быть! - Наука и техника - Биология - Генетика

Как я понимаю, я не получу ответа на мой вопрос, вам?

[gudkovslk]

Как я понимаю, я не получу ответа на мой вопрос, вам?

Вы задали очень глупый вопрос, а я на глупости не отвечаю. Я уже писал вам про генную мутацию, но вы слышите только себя. Во второй статье про это есть. Если вы хотите оставаться неучем, это ваш выбор. Увы.

[Полковник]

Если ваш праотец был обезьян, вы должны иметь Y хромосом обезьяны. Мой был человек, Адам , у меня человеческая Y хромосом, а у вас?

Даже не знаю что вам сказать... Во пожалуй так:

Вы верите тем, кто это утверждает, вроде вас, или вы можете проверить?

И ты тоже можешь проверить. Если даже и не лично бегать с пробирками, но генетическое исследование ныне доступно всем. В нашем регионе стоит от 20 до 25 тонн. Никто не мешает вам взять образцы, получить распечатку и сидеть, думать над ней...

.

[АкваВитт]

человечество должно осознать Истину и соединить материальное (научное) и духовное (религиозное) познание, и только потом вступить в Божественную Обитель.

В Божественную Обитель есть только один вход - это Иисус Христос, а не познания: "... истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Жизнь в материи это беспрерывные страдания, но в итоге приводящие к Богу. Я с этим полностью согласен.

"... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." С чем же Вы согласны, Mr.Bazil?

Я говорю о процессах развития как таковых. Нет ничего неизменного в материальном мире. Все течет, все меняется и усложняется.

Меняется, но не усложняется. Эти два понятия не тождественны. Усложниться означает измениться, а измениться не означает усложниться. Материя сложна, но сложна она с самого начала.

Так описаны ли там этапы или нет? Мне интересно ваше мнение.

Безусловно, иначе бы не было никакой речи о первом дне, втором, и т.д.

[Mr.Bazil]

В Божественную Обитель есть только один вход - это Иисус Христос, а не познания: "... истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Сама суть погружения в материю состоит в том, чтобы души осознали, осмыслили разумом и душой свое место и предназначение, свою связь с Богом. Благо если Вы достигли такого уровня духовного развития, что зрите Истину. А ведь большинство здравых людей имеют такой же здравый критический аппарат. Наше неверие в Бога и доверие науке является неким результатом деятельности всего прогрессивного человечества. Мы не можем это взять и выкинуть, поскольку это также божий продукт. А спастись должны все, по крайней мере этого должен желать Святой человек. Он не должен различать людей по каким-либо категориям. Поскольку мы все овцы для Господа.
Иисус без сомнения дверь. Надо воспринять, то, что он пытался объяснить людям. Возлюбить ближнего своего.

"... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." С чем же Вы согласны, Mr.Bazil?

Безусловно Свет, который излучал Иисус должен приводить к Господу. Но это не значит, что современное христианство какое-то исключительное. Необходимо уходить от эгоизма, изолированности. Во всех религиозных направлениях блестят искорки божественной мудрости, также как и в научных открытиях. Везде присутствует Бог. У Бога нет конкуренции. Там где царит любовь и взаимопонимание, Добро не может быть места Сатане. Поскольку Сатана это просто идея, которая дремлет во всех нас, это наш эгоизм, неприятие целого.

Меняется, но не усложняется. Эти два понятия не тождественны. Усложниться означает измениться, а измениться не означает усложниться. Материя сложна, но сложна она с самого начала.

Усложнение не противоречит Божьей Воле. Оно происходит по его Воле.

Безусловно, иначе бы не было никакой речи о первом дне, втором, и т.д.

Это значит, что эволюция происходит по Божьей воле.

[АкваВитт]

Десять казней Египетских - не выдумка. Выдумка то, что они якобы были насланы Богом для пущей убедительности Моисея перед фараоном.
Были стихийные бедствия, дезорганизовавшие страну и государственное управление, и часть (только часть) пленных евреев сбежала из страны, воспользовавшись всеобщим смятением.
А после они придумали миф о своем спасении, как результате проявления божьего благоволения.

Правда? Это Вам египтяне поведали, или Вы сами способны избирать из истории те факты, которые подтверждают Ваши выдумки...

Какое предсказание в точности сбылось? Как начинаешь копать -- так выясняется, что все притянуто за уши.

Джош МакДауэлл. Неоспоримые свидетельства.

Потому-то иудеи и не признали Иисуса мессией, потому что он не соответствовал пророчеству.

А это уже иудеи Вам рассказали?

и поэтому Иисус сумел сколотить секту всего только из двенадцати(!) человек, а впоследствии Христианство распространилось лишь среди других народов, которые в тонкостях иуаизма не разбирались, и поэтому легко проглатывали сказки о том, что Иисус якобы в точности является предсказанным пророком, но знающих Тору иудеев было не обмануть.

Если бы Всевышний не подтверждал слова Апостолов чудесами и знамениями, у этой "секты", среди язычников было бы последователей ровно ноль. Вот не все ли равно язычникам, соответствовал Назарянин пророчествам иудейской Торы, или нет? И если бы не Тот, Кто воскресил Христа из мертвых, то и я бы по-прежнему оставался атеистом. Образование позволяет.

Я же со стороны не вижу никакой(!) принципиальной разницы между вашими и ихними претензиями на обладание Истиной

Во-первых, я Истиной не обладаю, это Она обладает мною, во-вторых, Вы никогда не были христианином, чтобы увидеть разницу между Истиной и претензиями на обладание Ею.

Дети тоже прячутся от своих страхов под одеяло -- и перестают бояться, чувствуя себя там защищенными: "не вижу -- значит, этого нет"

Это и есть суть атеистического верования. Не вижу, - значит нет никакого Всевышнего, и суда никакого не будет по делам... и огненного озера нет никакого, это христиане им пугают... Atheist, Ваше одеяло прозрачно для меня, я был атеистом...

Ну вот, вы и сами признались. Именно ради таких откровений и имеет смысл вас тормошить...

Да бросьте Вы, никакого секрета или тайны в этом нет.

Вы только что сказали, что спрятались под одеяло от страха неизвестности. чтобы быть атеистом -- нужна смелость.

Я только что сказал, что оставил страхи, или для Вас перестать бояться (в результате того, что будущее перестало быть неизвестным) означает спрятаться под одеяло? Позвольте с Вами не согласиться.

А я и не говорю, что у меня верное (т.е. полное) представление о верующих. Если бы оно было так -- я бы тут не общался, выжимая из вас признания о вашем сокровенном, в чем вы и себе признаваться не хотите.

Мало того, что я признал, свои грехи перед лицом Святого Бога, я ещё и прощения у Него попросил, а еще, принял в дар от Него смелость оставить свои грехи. А Вы о какой смелости говорите? То что Вы почитаете смелостью атеиста, я компетентно называю его бравадой, блефом, и скрытой за этим фасадом слабостью.

По большому счету предмет вашей веры мне безразличен, но ведь иногда вы (или ваши пастыри) делаете активные попытки влезть в светскую жизнь (как, например, с курсом Слова Божьего в школу и т.п.). Собственно, поэтому я вас и изучаю -- чтобы знать, чего от вас еще можно ожидать.

По большому счету, меня никто не спрашивал, когда навязывали атеизм, как единственно верное отношение к Богу. А попытки ввести в школе курс Слова Божьего, расцениваю, как попытки дать всестороннее образование, а не только материально-атеистическую идеологию. Ничего страшного в Слове Божьем нет. Слово Божье учит только хорошему: любить Бога, и ближних, не лгать, не красть, не прелюбодействовать, заботиться об отце и матери... чего Вы так боитесь, смелый Вы наш?

[Atheist]

Правда? Это Вам египтяне поведали, или Вы сами способны избирать из истории те факты, которые подтверждают Ваши выдумки...

При чем тут выдумки. Во-первых, подобные стихийные бедствия случаются и сегодня, так что это просто идиотизм или религиозный фанатизм -- полагать, что тогда они происходили по воле божьей, а сейчас -- сами по себе.
Тьма египетская -- это, очевидно, результат извержения вулкана Санторин (которое уничтожило целый одноименный остров со всем населением -- это было покруче, чем египетские ночи, но иудеи об этом не знали, поэтому и не написали). Ну и так далее, эпидемии, нашествие саранчи и т.п.
Понятное дело, что иудеям было проще всего удрать, воспользовавшись неразберихой.

Джош МакДауэлл. Неоспоримые свидетельства.

Вот я и говорю -- прятянуто за уши.

А это уже иудеи Вам рассказали?

Если бы Всевышний не подтверждал слова Апостолов чудесами и знамениями, у этой "секты", среди язычников было бы последователей ровно ноль.

Иисус, грубо говоря, облажался уже в этом: "я послан только к погибшим овцам дома израилева".
А именно "погибшие овцы дома израилева" -- его и не приняли. Стало быть, полный провал...А
Именно после этого провала и обратились на язычников, потому что их легче было обмануть.

Вот не все ли равно язычникам, соответствовал Назарянин пророчествам иудейской Торы, или нет?

Вот-вот, я именно об этом и говорю, что им, по большому счету, было все равно, потому что Торы они не знали, и не интересовались.
Поэтому и легко поверили...

И если бы не Тот, Кто воскресил Христа из мертвых, то и я бы по-прежнему оставался атеистом. Образование позволяет.

Вы можете придумать и озвучить любую причину о себе самом. Выдумка не становится правдой лишь от силы веры в нее. Иначе надо признавать правоту всех пациентов психиатрических клиник.

Во-первых, я Истиной не обладаю, это Она обладает мною, во-вторых, Вы никогда не были христианином, чтобы увидеть разницу между Истиной и претензиями на обладание Ею.

Мне ровно те же аргументы говорил один гомосексуалист, что я не могу судить о том, насколько это прекрасно и здорово быть голубым -- потому что я не был им. Я ответил, что каждый тешится в меру своего разумения и уровня развития.

Это и есть суть атеистического верования. Не вижу, - значит нет никакого Всевышнего, и суда никакого не будет по делам... и огненного озера нет никакого, это христиане им пугают...

Ну, такого, какой описан в Библии -- уж точно нет. Не может Бог быть настолько нелепым. Древние скотоводы могли в это верить, но вот то, что современные люди все еще продолжают в это верить -- это уже почти божье чудо, настолько остановить прогресс в развитии интеллекта.

Atheist, Ваше одеяло прозрачно для меня, я был атеистом...

Да вы им никогда не были. Не задумываться о боге и отрицать его на основе обдуманного решения -- это две большие разницы.
Кстати, это легко видно по тому, как описывают атеизм самозваные "бывшие атеисты".

Да бросьте Вы, никакого секрета или тайны в этом нет.

Ну, значит, вы сами до сих пор не поняли, что сказали.

Я только что сказал, что оставил страхи, или для Вас перестать бояться (в результате того, что будущее перестало быть неизвестным) означает спрятаться под одеяло? Позвольте с Вами не согласиться.

Одеяло -- это фигура речи. Какая разница, как называть бегство от реальности -- прятанием под одеялом, или зарыванием головы в песок... -- суть от этого не меняется.

Мало того, что я признал, свои грехи перед лицом Святого Бога, я ещё и прощения у Него попросил, а еще, принял в дар от Него смелость оставить свои грехи.

А самостоятельно оставить эти грехи -- силы воли не хватило, что ли? Ну, тогда вам Бог, в самом деле нужен.

А Вы о какой смелости говорите? То что Вы почитаете смелостью атеиста, я компетентно называю его бравадой, блефом, и скрытой за этим фасадом слабостью.

Я понимаю, конечно, вам куда приятнее так думать. "Компетентно называю" -- вы такими претензиями на компетентность только смешите.

По большому счету, меня никто не спрашивал, когда навязывали атеизм, как единственно верное отношение к Богу.

Ну, в теократических государствах тоже никто не спрашивает, прессуют всех иноверцев, как могут.
Коммунизм -- это была идеология, ничем особо не отличавшаяся от Христианства, и поэтому рассматривавшее Х. как своего конкурента. В борьбе с религией коммунизм выбрал опору на атеизм, потому что атеизм сам по себе на роль идеологии не претендует, и поэтому опасности для коммунизма не представляет.

А попытки ввести в школе курс Слова Божьего, расцениваю, как попытки дать всестороннее образование, а не только материально-атеистическую идеологию. Ничего страшного в Слове Божьем нет. Слово Божье учит только хорошему: любить Бога, и ближних, не лгать, не красть, не прелюбодействовать, заботиться об отце и матери... чего Вы так боитесь, смелый Вы наш?

Пусть РПЦ вводит это за свой счет, но только пусть сначала заплатит налоги со своей коммерческой деятельности, как честный предприниматель, -- тогда у меня возражений особых не будет. И пусть это будет совместный курс с Исламом, особенно бы приветствовал совместное проведение занятий по Слову Божьему, когда одновременно рассказывают о Боге и христианский поп и мулла , -- это было бы очень прикольно, я думаю. Я бы и сам на такие занятия с удовольствием походил, и детям своим настоятельно советовал бы...

Но вы ведь таких дискуссий -- боитесь, потому что обсуждать Бога даже среди христиан -- и то не получается без мордобоя