Эволюция

[gudkovslk]

Автору Atheist
К счастью, про то что у нас у всех один предок, я читал до вас, потому что у вас не очень понятно об этом написано. Ну так вот, про то как могли бы исчезнуть мистическая подпись других, выдуманных наших отцов и матерей, это понятно, это не трудно. Труднее объяснить, даже не то, каким образом у нас у всех один праотец и одна праматерь, а откуда могли взяться другие родственники, ну тоесть братья и сестры наших прародителей. Поясняю специально для (Atheist), для этого с веток должны были спустится по крайней мере четыре обезьяны, две девочки и два мальчика, они не должны были быть детьми одной мамы и одного папы, и вот эти обезьянки должны синхронна превратится в человека, ну а потом жениться ну и дальше все понятно. Поясняю, что человек не может женится на обезьянке, как и женщина выйти замуж за обезьяна. И так, вы верите что могло произойти так, что четыре обезьяны в близкий друг от друга срок вдруг стали человеками?

Так вы возьмите карандаш и попробуйте разрисовать свое генеалогическое древо, и вы ужаснетесь от обилия своих родственников, в том числе братьев и сестер своих предков. Это первое.
А потом, кто вам сказал, что не могли четыре обезьянки одновременно превратится в людей. Я так думаю, что их мог быть целый континент, и у них у всех могла произойти, например, радиоактивная мутация или еще что-нибудь в подобном роде из-за внешнего источника, к примеру из-за падения метеорита. Почему вы исключаете такой ход событий?

[Вадим В.]

Так вы возьмите карандаш и попробуйте разрисовать свое генеалогическое древо, и вы ужаснетесь от обилия своих родственников, в том числе братьев и сестер своих предков. Это первое.
А потом, кто вам сказал, что не могли четыре обезьянки одновременно превратится в людей. Я так думаю, что их мог быть целый континент, и у них у всех могла произойти, например, радиоактивная мутация или еще что-нибудь в подобном роде из-за внешнего источника, к примеру из-за падения метеорита. Почему вы исключаете такой ход событий?

Отвичаю на первое, у всех моих родственников, коих очень, очень много, один праотец и одна праматерь, как и у меня, мы же спорили откуда могли взяться люди у которых не было бы общих прародителей.
Насчет мутации. Научный факт, аксиома, при облучении получается травма генома, существо всегда будет ущербно. Многочисленные эксперименты на винных мушках является этому свидетельством, более того, скажу, что когда мух прекращали облучать, то в дальнейшем если поражённая особь имело потомство, то через несколько поколений родились полностью здоровые мушки и ген у них не получал не какой новой информации, просто травма их исчезала.
В общем не мажьте черепашек не каким токсичным веществом, вы нанесете им вред, они станут чахлыми и умрут.

[gudkovslk]

Отвичаю на первое, у всех моих родственников, коих очень, очень много, один праотец и одна праматерь, как и у меня, ...

Уважаемый, у вас два прадедушки только по отцовской линии, а сколько пра-прадедушек по отцу, ну и т.д. И у вашего прадедушки по дедушке (от отца) и прадедушки по бабушке (от отца) совсем разные праотцы. Не думали об этом? Или вы будете утверждать, что это не ваши родственники. Другой вопрос, что Y-хромосома передается только по мужской линии, о чем вам писал Atheist, а следовательно один прародитель невозможен в принципе. У ваших прадедушек по отцовской линии уже разные начала.

Насчет мутации. Научный факт, аксиома, при облучении получается травма генома, существо всегда будет ущербно. Многочисленные эксперименты на винных мушках является этому свидетельством, более того, скажу, что когда мух прекращали облучать, то в дальнейшем если поражённая особь имело потомство, то через несколько поколений родились полностью здоровые мушки и ген у них не получал не какой новой информации, просто травма их исчезала.
В общем не мажьте черепашек не каким токсичным веществом, вы нанесете им вред, они станут чахлыми и умрут.

Ознакомьтесь хотя бы с этим. А вообще подобная информация не секретна, ее достаточно много и она в свободном доступе.
Цитата.

Таким образом, радиоактивное излучение является причиной активных мутаций живых организмов, что может приводить к невероятным генетическим метаморфозам растений и животных. В том числе и резкий интеллектуальный скачок в развитии доисторического человека мог быть связан с радиоактивной мутацией его генотипа, в частности структуры мозга.

[Вадим В.]

Ознакомьтесь хотя бы с этим. А вообще подобная информация не секретна, ее достаточно много и она в свободном доступе.
Цитата.

Конечно же она не секретная, так как вообще информацией не является, а является пропагандой.
Мы не жалкие букашки ,Супер-ниндзя-черепашки, Панцирь носим, как рубашки,Юные таланты. Да-да!

Насчет же праотца, то это не я говорю, а ученые, что у нас у всех, один праотец. Я не имею в виду прадедушек, я имею в виду того, кто является первым человеком, Адам, ученые подтверждают, что у всей людей один, ну если хотите назову его патриарх.

[Mr.Bazil]

Вот и напишите где это генерируется, потому что в генах это не происходит, так где же?

Генерируется нашим телом и мозгом в про-материальное пространство. Там идеи, желания лепятся на энергетическую субстанцию генерируемую душой и телом. Про-материальное пространство является средой обитания идей.

[Полковник]

Насчет же праотца, то это не я говорю, а ученые, что у нас у всех, один праотец. Я не имею в виду прадедушек, я имею в виду того, кто является первым человеком, Адам, ученые подтверждают, что у всей людей один, ну если хотите назову его патриарх.

О, боже-ж мой... Насколько всё запущено-то...

Давайте считать.
Итак у вас два родителя: папа и мама.
У каждого из ваших родителей тоже по два родителя. Итого у вас четыре предка во втором колене - два деда и две бабки.
У каждого из них тоже по два родителя. Итого в третьем колене у вас 8 предков - четыре прадеда и четыре прабабки.
В любом N-колене у вас 2^N предков. К примеру в двадцатом колене у вас 1048576 предков. Да не только у вас - у каждого.

Если принять продолжительность жизни одного поколения, до рождения детей, за 25 лет, то всего лишь жалкие 100 тысяч лет назад у вас было 2^4000=1,3182040934309431001038897942366e+1204 предков. Такое количество людей на земле не может поместиться просто чисто физически - тупо не хватит площади поверхности, включая океаны.
Отсюда ясно, что:
во первых, "все люди братья", и
во-вторых, вашими предками является ВСЁ население планеты. Т.н. не какой-то абстрактный первоотец, а вообще все первые люди вместе взятые.

Возражения по математике будут?

.

[АкваВитт]

Гены - это уже результат изменений, материальная фиксация. Например хищники хотят убивать животных быстрее, эффективнее и у них развиваются клыки, черепашка хочет защитится вначале вжавшись в клубочек, подставляя спину и со временем происходит огрубение эпидермальной ткани до панциря. Вначале изменения происходят на уровне идей, а затем это отражается в материальном мире.

Mr.Bazil, не могу с Вами согласиться. Это всего лишь философия (в худшем понимании этого слова). Если говорить откровенно, то просто возмущают безапеляционные росказни сторонников эволюции, выдающих свои фантазии за реальное положение дел. Черепашка без панциря - вкусный обед, не успевающий дать потомства, к какому бы панцирю она, при этом, не стремилась, огрубение эпидермальной ткани в желудке хищника совершенно бесполезно, а хищнику для ловли таких черепашек, (или ежиков без иголок) нужны не клыки, а - развалиться поудобнее в травке, чтобы получить максимум удовольствия от обеда... И попробуйте опровергнуть мои умствования.... Может быть поймете, что именно возмущает в фантазиях сторонников эволюции... К тому это говорю, что кроме вот таких рассказов, у защитников Теории Эволюции ничего, фактически, нет в её защиту... И Вам попробую объяснить, что большинство верующих отчетливо понимают то, что живые организмы, со временем изменяются, но назвать эти изменения "развитием от простого к сложному" невозможно. Сколь бы существенными эти изменения не были, они не являются усложнением. Таким образом, верующие не отрицают изменчивости в результате мутаций. Верующие отрицают возможность развития простейших организмов до уровня высших в результате мутаций.

[Полковник]

... вкусный обед, не успевающий дать потомства, к какому бы панцирю она, при этом, не стремилась,...

Например океанский планктон, вообще не стремится ни к какому панцирю, и совсем не имеет никаких средств защиты от пожирающих его хищников...
При этом вполне себе и поныне существует в таких огромных количествах, что даже огромные киты не испытывают никакого недостатка в пище.

.

[АкваВитт]

Если принять продолжительность жизни одного поколения, до рождения детей, за 25 лет, то всего лишь жалкие 100 тысяч лет назад у вас было 2^4000=1,3182040934309431001038897942366e+1204 предков. Отсюда ясно, что: во первых, "все люди братья", и во-вторых, вашими предками является ВСЁ население планеты. Т.е. не какой-то абстрактный первоотец, а вообще все первые люди вместе взятые. Возражения по математике будут?

Полковник, а какое отношение к математике имеет Ваше "во-вторых", разве Ваши расчеты доказывают, что у первых людей не было одного отца? Вот если экстраполировать рост населения планеты в прошлое, то выходит, что все началось с одной семьи... А Ваши расчеты показывают только то, что все мы родственники.

- - - Добавлено - - -

Например океанский планктон, вообще не стремится ни к какому панцирю, и совсем не имеет никаких средств защиты от пожирающих его хищников... При этом вполне себе и поныне существует в таких огромных количествах, что даже огромные киты не испытывают никакого недостатка в пище.

Но это довод "против" эволюции а не "за" неё.

[Mr.Bazil]

Mr.Bazil, не могу с Вами согласиться. Это всего лишь философия (в худшем понимании этого слова). Если говорить откровенно, то просто возмущают безапеляционные росказни сторонников эволюции, выдающих свои фантазии за реальное положение дел. Черепашка без панциря - вкусный обед, не успевающий дать потомства, к какому бы панцирю она, при этом, не стремилась, огрубение эпидермальной ткани в желудке хищника совершенно бесполезно, а хищнику для ловли таких черепашек, (или ежиков без иголок) нужны не клыки, а - развалиться поудобнее в травке, чтобы получить максимум удовольствия от обеда... И попробуйте опровергнуть мои умствования.... Может быть поймете, что именно возмущает в фантазиях сторонников эволюции... К тому это говорю, что кроме вот таких рассказов, у защитников Теории Эволюции ничего, фактически, нет в её защиту... И Вам попробую объяснить, что большинство верующих отчетливо понимают то, что живые организмы, со временем изменяются, но назвать эти изменения "развитием от простого к сложному" невозможно. Сколь бы существенными эти изменения не были, они не являются усложнением. Таким образом, верующие не отрицают изменчивости в результате мутаций. Верующие отрицают возможность развития простейших организмов до уровня высших в результате мутаций.

Вы хотите сказать что все деградирует в этом мире? Или остается неизменным?
На меж-эволюционных витках деградирует только раскрытие Творца в силу развития эгоизма. Например Все знания о Творце, которые приходят в Мир, чем дальше, тем искаженнее. Сейчас у большинства населения вообще нет веры во Творца. Докатились до пра-монетеистических религиозных направлений. Хотя когда жил Авраам, Истина была более раскрыта, чем сейчас.
Материя же развивается, эволюционирует постоянно по Закону данным Богом.

- - - Добавлено - - -

Но это довод "против" эволюции а не "за" неё.

Здесь позволю с вами не согласиться. Десятки тысяч доводов. Как то неинтересно их всех здесь выкладывать. Если бы развития бы не было, то мы бы жили в пещерах.
Всегда считал, что в Библии описываются некие этапы появления жизни. Если бы там было как вы считаете, то было бы написано "И создал Бог Мир со всеми животными, растениями и людьми до Судного Дня". В Библии даже описан момент спускания душ Адама и Евы в биологический организм.

[Вадим В.]

Возражения по математике будут?

По математике нет, правда я и не считал, первый человек, который является праотцев всех, не вычисляется математически.

[другоеизмерение]

Когда у обезьян( питеков) по эволюции, появилось понимание добра и зла?

И как их начало этими свойствами не владея,оказалось ниже создания своего?

[Atheist]

Автору Atheist
К счастью, про то что у нас у всех один предок, я читал до вас, потому что у вас не очень понятно об этом написано. Ну так вот, про то как могли бы исчезнуть мистическая подпись других, выдуманных наших отцов и матерей, это понятно, это не трудно. Труднее объяснить, даже не то, каким образом у нас у всех один праотец и одна праматерь, а откуда могли взяться другие родственники, ну тоесть братья и сестры наших прародителей. Поясняю специально для (Atheist), для этого с веток должны были спустится по крайней мере четыре обезьяны, две девочки и два мальчика, они не должны были быть детьми одной мамы и одного папы, и вот эти обезьянки должны синхронна превратится в человека, ну а потом жениться ну и дальше все понятно. Поясняю, что человек не может женится на обезьянке, как и женщина выйти замуж за обезьяна. И так, вы верите что могло произойти так, что четыре обезьяны в близкий друг от друга срок вдруг стали человеками?

Детский сад какой-то.
Вам, пожалуй, надо сначала научиться хотя бы мысли связно излагать.
Потом можно будет попробовать двигаться дальше. А без этого -- нет смысла бисер перед вами метать.

- - - Добавлено - - -

Насчет мутации. Научный факт, аксиома, при облучении получается травма генома, существо всегда будет ущербно.

Бред.
Если существо было идеально приспособлено к своей нише, то любое его изменение будет ухудшением, это очевидно. Дальше этого ваша мысль, конечно же, шагнуть просто не в состоянии.
А ведь ухудшенные приспособительные качества для одной экологической ниши, -- могут оказаться заметным преимуществом в другой.

Многочисленные эксперименты на винных мушках является этому свидетельством, более того, скажу, что когда мух прекращали облучать, то в дальнейшем если поражённая особь имело потомство, то через несколько поколений родились полностью здоровые мушки и ген у них не получал не какой новой информации, просто травма их исчезала.

Бредовые фантазии. Требовать пруфлинк, конечно же, бесполезно, аффтор бреда наверняка даже не имеет представления, что это такое.

- - - Добавлено - - -

Но это довод "против" эволюции а не "за" неё.

Вы бы сначала с теорией эволюции ознакомились бы, что ли -- по учебникам, а не по вранью про нее на креасайтах.
А то "опровергатели" постоянно такое про ТЭ рассказывают, что глаза на лоб лезут от изумления, откуда они такое выкопали.

[Вадим В.]

Генерируется нашим телом и мозгом в про-материальное пространство. Там идеи, желания лепятся на энергетическую субстанцию генерируемую душой и телом. Про-материальное пространство является средой обитания идей.

Вы знаете, я не думал что вы так ответите, но предполагал что только такой ответ и может существовать если верить эволюции, но я не верю в Про-материальное пространство, и думаю что и материалисты тоже не верят, но тогда как? Вопрос к тем кто защищает эволюцию, вы поняли возражение? Ну тоесть каким образом накапливается то что должно послужить изменению ДНК, как меняются участки ДНК, под воздействием чего? Непонятно?, если мы будем держать поколения за поколением, виной мухи в воде, что будет накапливаться возле ДНК, что в дальнейшем приведет к тому что оно изменится?

[Вадим В.]

Бред.
Если существо было идеально приспособлено к своей нише, то любое его изменение будет ухудшением, это очевидно. Дальше этого ваша мысль, конечно же, шагнуть просто не в состоянии.
А ведь ухудшенные приспособительные качества для одной экологической ниши, -- могут оказаться заметным преимуществом в другой.

Ну вы фантазер, по вашему если машине запорожец привинтить ствол от танка, он станет легким танком? Да не станет, том нужно будет все поменять, что бы он хоть двигаться мог. Вы сложные технические вещи, превращаете в то, что как бы само собой может получится, ну поменяете вы в ДНК несколько пар, это не значит что вы добавите какую либо полезную информацию, разве что вы будете знать её, как это происходит с ГМО, понимаете?

- - - Добавлено - - -

Бредовые фантазии. Требовать пруфлинк, конечно же, бесполезно, аффтор бреда наверняка даже не имеет представления, что это такое.

Вы похожи на попугаев, вы знаете много слов разных, но не понимаете сути тех вещей которые этими словами обозначаются. А еще вы придумываете много слов, которые не значат нечего, кроме бредовых идей. Вы знаете, людям не интересно как вы называете слонов на которых по вашему мнению держится земля, поэтому люди не запоминают те слова которыми вы называете свои идеи. Теория струн, ну и дальше что? Теория множества вселенных, да я в детстве лучше теории выдавал, но я за них не держусь, потому что мне интересно настоящие, а не выдуманное, даже если оно выдумано мной.