Убедительное доказательство существования Бога

[Gravity]

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Я сказал: Вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
(Пс.81:6)

Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: Вы наши боги.(Ис.42:17)

Слон не творил муравья, а Бог сотворил человека, так разницу вы признаете, что она есть?

Все равно, если боги сотворенные, то это форма политеизма для сторого иудаизма и ислама. В еврейской библии про судей, а не про богов и про ангелов, а не про человеков. Поэтому христианский перевод библии неправильный.

[Мак_]

Все равно, если боги сотворенные, то это форма политеизма для сторого иудаизма и ислама. В еврейской библии про судей, а не про богов и про ангелов, а не про человеков. Поэтому христианский перевод библии неправильный.

"Меня очень устраивает свое учение, поэтому Библия не права!" Вы не одиноки в своей божественной религии, таких много.

[Gravity]

"Меня очень устраивает свое учение, поэтому Библия не права!" Вы не одиноки в своей божественной религии, таких много.

Сдались?????????????????????????

[Сергий 69]

Нет. Но такое приблизило бы меня к убеждению в этом. Жаль что библию не переписать...
Если многие сначала видят библию абсурдной, а потом уверовав перестают это замечать, то у меня было наоборот.
Сначала я тоже считал, что библия логична, и только после семи лет верования стал замечать, что логикой там и не пахнет.
А теперь все больше в этом убеждаюсь.

Мне думается что у тех,кто убедился в правильности Библии позже,гораздо лучшая позиция.Они не воспринимали её на веру,подходили к ней критически и пытались опровергнуть.На лицо работа разума.Именно он и привёл их к убеждению правильности Библии.Санёк969-тому подтверждение.

А кроме вашего мнения у вас есть что-нибудь более убедительное об абсурдности моей точки зрения?
Абсурд это отсутствие логичности и несоответствие наблюдаемой действительности.
Где это в моем неверии?

Так я ещё и не знаю в точности что представляет Ваше неверие.Поэтому и задаю Вам вопросы,пытаясь понять суть Вашей веры-неверия.

Впрочем, вы не допускаете, что разум может быть и безличностным?

Трудно мне это представить.Если разум не может осознать самого себя,то какой же это разум? Животные,пожалуй ,разумнее такого "разума".
А если может осознавать,то пожалуй это уже личность.
А Вы как себе представляете разум безличностным?

И дополнительный вопрос к вам: Кто сотворил библейского "Бога"?

Ну вот...Мы же хотели не задавать этого вопроса.Вы про Бога,я про сингулярность,чтобы не идти в бесконечность.В любом случае должно быть первоначало.Пусть у меня это будет Бог,а у Вас сингулярность.

[другоеизмерение]

Друзья атеисты просили доказательств . Поразмышляйте беспристрастно над одним .

В Бытие 17:12 - Бог повелел Аврааму обрезать младенцев мужского пола , в знак завета , на восьмой день .

Почему именно восьмой день? У человека сворачивание крови зависит от трех факторов: (a) тромбоциты; (б) витамин K; и (в) протромбин. В 1935 году профессор Г. Дэм выдвинул название «витамин K» как фактор, который помогает предотвратить кровотечения у цыплят. Теперь мы знаем, что витамин K отвечает за образование в организме печенью протромбина. Если в организме не хватает витамина K, наступает дефицит протромбина и может возникнуть кровотечение.


Интересно то, что только на 5-7-й дни жизни ребенка в его организме образуется достаточное количество витамина K (под действием бактерии в кишечном тракте). Витамин K, в соединении с протромбином, вызывает свертывание крови, что очень важно во время любых хирургических процедур. В одном из классических медицинских учебников, Педиатрия Хольта, подтверждается тот факт, что новорожденный ребенок обладает:

«... особенной восприимчивостью к кровотечениям между вторым и пятым днями жизни. ... Кровотечения в этот период, хотя зачастую несущественные, иногда бывают обширными; они могут стать причиной серьезного повреждения внутренних органов, особенно мозга, и вызвать смерть, от шока и анемии» (1953, стр. 125-126).

Поэтому очевидно, что если витамин К не вырабатывается в достаточном количестве вплоть до пятого-седьмого дней, было бы разумно отложить любое хирургическое вмешательство до окончания этого периода. Но почему Бог конкретно указал делать это на восьмой день?

На восьмой день количество протромбина на самом деле превышает нормальный показатель в 100 процентов. Фактически, восьмой день - это единственный день в жизни мужчины, когда будет присутствовать количество этого вещества сверх нормы. Если есть необходимость в операции, то восьмой день подходит для этого лучше всего.

Если друзья атеисты у вас есть знакомые медики - перепроверте .

[Al Tair]

Друзья атеисты просили доказательств . Поразмышляйте беспристрастно над одним .

В Бытие 17:12 - Бог повелел Аврааму обрезать младенцев мужского пола , в знак завета , на восьмой день .

Почему именно восьмой день? У человека сворачивание крови зависит от трех факторов: (a) тромбоциты; (б) витамин K; и (в) протромбин. В 1935 году профессор Г. Дэм выдвинул название «витамин K» как фактор, который помогает предотвратить кровотечения у цыплят. Теперь мы знаем, что витамин K отвечает за образование в организме печенью протромбина. Если в организме не хватает витамина K, наступает дефицит протромбина и может возникнуть кровотечение.


Интересно то, что только на 5-7-й дни жизни ребенка в его организме образуется достаточное количество витамина K (под действием бактерии в кишечном тракте). Витамин K, в соединении с протромбином, вызывает свертывание крови, что очень важно во время любых хирургических процедур. В одном из классических медицинских учебников, Педиатрия Хольта, подтверждается тот факт, что новорожденный ребенок обладает:

«... особенной восприимчивостью к кровотечениям между вторым и пятым днями жизни. ... Кровотечения в этот период, хотя зачастую несущественные, иногда бывают обширными; они могут стать причиной серьезного повреждения внутренних органов, особенно мозга, и вызвать смерть, от шока и анемии» (1953, стр. 125-126).

Поэтому очевидно, что если витамин К не вырабатывается в достаточном количестве вплоть до пятого-седьмого дней, было бы разумно отложить любое хирургическое вмешательство до окончания этого периода. Но почему Бог конкретно указал делать это на восьмой день?

На восьмой день количество протромбина на самом деле превышает нормальный показатель в 100 процентов. Фактически, восьмой день - это единственный день в жизни мужчины, когда будет присутствовать количество этого вещества сверх нормы. Если есть необходимость в операции, то восьмой день подходит для этого лучше всего.

Если друзья атеисты у вас есть знакомые медики - перепроверте .

Собственно это не вопрос божьего откровения, а обычного наблюдения. На подобных наблюдениях вся народная медицина строится.

[санек 969]

На отсутствии исторических доказательств, тк вы только что нагло солгали.
А если нет - жду пруфов...

Нагло соврал? Ну, пусть так.
А, что для тебя является историческим доказательством? Ну, чтобы я смог попробовать тебе подобрать, если найду.

[другоеизмерение]

Собственно это не вопрос божьего откровения, а обычного наблюдения. На подобных наблюдениях вся народная медицина строится.

Уважаемый - если не сложно - поразмышляйте.

С помощью техники и развития медицины 20 столетия - было понято то Авраам без приборов и университетов получил(не имея образования и лабораторий), от Творца .

На любые представленные доказательства , заметил , отвечают не размышляя. Значит так надо вопрощающим?Или нравится просто процесс препирания?

[DimOsBar]

Мне думается что у тех,кто убедился в правильности Библии позже,гораздо лучшая позиция.

Боюсь, что нет... В правильности библии никто еще не убедился. Они лишь мнят и верят, что библия правильна, т.к. им подсовывают ложные аргументы, и они ограничивают свой кругозор, не замечая того, что в реальности противоречит библии.

Они не воспринимали её на веру,подходили к ней критически и пытались опровергнуть.

Плохо пытались... Да и неправильно делали. Библию не надо опровергать.
Опровержению может подлежать только то, что имеет подтверждения...

На лицо работа разума.Именно он и привёл их к убеждению правильности Библии.

Не разум, а самомнение и кривая логика.

Так я ещё и не знаю в точности что представляет Ваше неверие.Поэтому и задаю Вам вопросы,пытаясь понять суть Вашей веры-неверия.

Я верю, что если Бог и есть, то Его никто не знает. Иное - выдумки.
Я верю, что некоторые качества Бога открываются нам через устройство Вселенной, возможно она сама и есть Бог (она - разумна).
Я не верю, что Бог стал бы передавать нам какие-то откровения через каких-либо посредников.
Соответственно, я не верю ни людям ни писаниям, пытающимся рассказать будто им известна истина, если они ничем не могут это подтвердить.
Я уверен, что истина познается и находится не через веру, а только через сомнение.
Обманщики любят тех, кто им верит, и ненавидят сомневающихся... Вам это ни о чем не говорит?
Я верю, что есть во вселенной, кроме очевидных физических законов, моральные и информационные законы, которые не столь очевидны.
Я верю, что одноразовая жизнь в 60-80 лет - бесмыслица. Смысл появляется, если принять что мы (наше сознание - я) не один раз живем.

Трудно мне это представить.Если разум не может осознать самого себя,то какой же это разум?

А вот я такое допускаю...

А Вы как себе представляете разум безличностным?

Вот так и представляю. Нечто делающее осмысленные действия, но не осознающее себя как я.
И в вас такое есть. Подсознанием зовется... Вспомните мир своих сновидений - это его работа. Оно разумно, но себя не осознает.

Пусть у меня это будет Бог,а у Вас сингулярность.

Тогда давайте выкинем библию и будем изучать вселенную?

[Сергий 69]

Боюсь, что нет... В правильности библии никто еще не убедился. Они лишь мнят и верят, что библия правильна, т.к. им подсовывают ложные аргументы, и они ограничивают свой кругозор, не замечая того, что в реальности противоречит библии.
Плохо пытались... Да и неправильно делали. Библию не надо опровергать.
Опровержению может подлежать только то, что имеет подтверждения...
Не разум, а самомнение и кривая логика.

Странная вещь получается.Те,которые сомневались в Библии,приложили усилия для опровержения и убедились в правильности этой книги-не правы.А те,которые не прилагали умственных трудов для того чтобы разобраться-правы.Не логично.

Вот так и представляю. Нечто делающее осмысленные действия, но не осознающее себя как я.
И в вас такое есть. Подсознанием зовется... Вспомните мир своих сновидений - это его работа. Оно разумно, но себя не осознает.

Работа подсознания возможна лишь потому,что есть сознание.Тот же сон складывается из наших переживаний,поступков сделанных нами в период бодрствования.В подсознании откладывается та информация которую мы получаем,но не пользуемся ей.Что то подобное есть на станках с ЧПУ.Есть программа,благодаря которой станок работает,а есть подпрограмма,которая служит для того,чтобы программа была менее громоздкой.Сама по себе подпрограмма никчему.Так что Ваш пример с подсознанием неудачен.

Тогда давайте выкинем библию и будем изучать вселенную?

Странный вывод из допущения существования первоначала.Не находите?

[БАБАЙ]

Какое для вас самое убедительное доказательство существования Бога?

Откровение Иисуса Христа.

[БАБАЙ]

Боюсь, что нет... В правильности библии никто еще не убедился. Они лишь мнят и верят, что библия правильна, т.к. им подсовывают ложные аргументы, и они ограничивают свой кругозор, не замечая того, что в реальности противоречит библии.

То, что наша сегодняшняя реальность кажется противоречащей Библии - вовсе не беда. Ведь, это вовсе не исключает библейских чудес. Ведь, так?

Плохо пытались... Да и неправильно делали. Библию не надо опровергать.
Опровержению может подлежать только то, что имеет подтверждения...

Что это? коряво сформулированный принцип Поппера? Так его область применения - научное знание, а не познание Бога.

Не разум, а самомнение и кривая логика.

Вы вашу мысль к себе приложить не пробовали? Не надо бы столь безапелляционно. Ведь, самомнение - вроде бы, у всех имеется. Ну, а с таким самомнением оччень трудно судить о прямоте логики.

Я верю, что если Бог и есть, то Его никто не знает. Иное - выдумки.
Я верю, что некоторые качества Бога открываются нам через устройство Вселенной, возможно она сама и есть Бог (она - разумна).
Я не верю, что Бог стал бы передавать нам какие-то откровения через каких-либо посредников.
Соответственно, я не верю ни людям ни писаниям, пытающимся рассказать будто им известна истина, если они ничем не могут это подтвердить.
Я уверен, что истина познается и находится не через веру, а только через сомнение.
Обманщики любят тех, кто им верит, и ненавидят сомневающихся... Вам это ни о чем не говорит?
Я верю, что есть во вселенной, кроме очевидных физических законов, моральные и информационные законы, которые не столь очевидны.
Я верю, что одноразовая жизнь в 60-80 лет - бесмыслица. Смысл появляется, если принять что мы (наше сознание - я) не один раз живем.

Почему вы отвергаете веру Божию, признавая только сомнения и, тем не менее, столько раз допускаете веру, но уже своевольную? чем ваша вера лучше любой другой?

Я верю, что если Бог и есть, то Его никто не знает. Иное - выдумки.

Вера - ваше личное дело. Я же верю, что Бога Отца знает Его Сын, Иисус Христос, и Он может открыть (дать знание) Отца тем, кому Он захочет. Так Библия говорит. Поймите, Дима, в спорах истину не находят, а частенько затаптывают. А знаете, почему? Гордынька, азарт, надо всем что-то доказать, себя показать.

[БАБАЙ]

Там не идет речи о пребывании во христе, а лишь о периодическом "каннибализме"... Или вы постоянно едите и пьёте без остановки?

63Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова,которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. 64Но есть из вас некоторые неверующие.

[DimOsBar]

Друзья атеисты просили доказательств . Поразмышляйте беспристрастно над одним .

В Бытие 17:12 - Бог повелел Аврааму обрезать младенцев мужского пола , в знак завета , на восьмой день .

Почему именно восьмой день?

(Бла-бла-бла...)

Если друзья атеисты у вас есть знакомые медики - перепроверте .

Существуют различные объяснения того, почему обрезание совершают на восьмой день:

1. Из медицинских соображений, поскольку к восьмому дню ребёнок, как правило, уже достаточно окрепший для этой процедуры.
2. Недели также достаточно для того, чтобы определить, насколько здоров новорождённый, чтобы подвергнуться обрезанию без опасности для здоровья.
3. Талмуд объясняет это тем, что за неделю мать сможет прийти в себя, чтобы принять полноценное участие в этом радостном событии.
4. В мидрашах дается другое, более возвышенное объяснение. Восемь дней даны для того, чтобы ребёнок прожил субботу, приобщился к её святости и был готов приобщиться к святости обрезания.

Пуповину вообще сразу отрезают. И ничего. Заживает. Так что... Если и правда то, что вы написали, то это лишь совпадение.

Да. Кстати. Вот еще нашел. Цитирую. Чисто медицинский текст:

"Спустя некоторое время у новорожденного наступает медленное нарастание активности протромбинового комплекса, который на 8-й день жизни достигает 65% нормы.

Согласно Hrodek'y наиболее низкий уровень протромбина (34%) и фактора VII (2,5%) наступает на 3-й день жизни. На 8-й день жизни уровень протромбина поднимается до 60%, фактора VII до 43% нормы. Уровень V фактора у новорожденных всегда колеблется в пределах нормы." http://www.blackpantera.ru/pediatrics/29167/

Какое превышение? Недостаточность...

А те сведения, что вы скопипастили я нашел только на горе-креационистских сайтах... И больше нигде.

Само обрезание практиковалось не только у евреев. Многие народы это делали и задолго до них.
Евреи же вполне могли наблюдать что на восьмой день у младенца кровь лучше сворачивается чем в первые дни. Тут не нужны медицинские сведения. Простое наблюдение. Вот и постановили, чтоб обрезание делалось в восьмой день. Приплели сюда переживание младенцем святой субботы и написали в книге будто это Бог им так повелел.

[ДенисШ]

Какое для вас самое убедительное доказательство существования Бога?

Мой опыт...