Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Лука]

Урфин

Лука:
Ради чего Бог принял крестные муки?
w_smerdulak: Он сделал это, чтобы искупить все наши грехи перед ним же самим.

Ага. Сначала создал нас ущербными, затем развёл нас под деревом, а потом пришёл и спас нас от Себя Самого.

Спасибо за блестящий пример абсурдных выводов, к которым приводит буквальное понимание Библии

[w_smerdulak]

Урфин


Спасибо за блестящий пример абсурдных выводов, к которым приводит буквальное понимание Библии

С нетерпением ждем изложения Вашего понимания Библии. Ради чего же Бог принял крестные муки? Выскажите свою гипотезу. Крайне интересно ее услышать.
И не забывайте - мы читаем Библию без водительства Духа Божьего, потому приходицца своими мозгами до всего доходить. Вследствие этого Вашу гипотезу поведайте, пажалуйста, так, чтоб ее поняли те, кто обделен Духом Божиим.
Спасиба.

[Лука]

w_smerdulak

Ради чего же Бог принял крестные муки? Выскажите свою гипотезу.

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Всякая душа жаждет спасения и жизни вечной. Путь спасения - это жертвенная Любовь Христова, вершина которой - Голгофа. Истина постигается только через Любовь Христову. Жизнь вечная даруется душам осознавшим Любовь Христову как высшую ценность и живущим по ее заповедям. Другой возможности спасения нет.
А Голгофа - наглядный пример того, какие силы дает человеку Любовь Христова.

[3Denis]

Здравствуйте, Anton_R!

Сообщения столь стремительно меняются, что я пропустил это.

Ну, как же... "

всё возможно верующему" (Мк.9:23)

Да, только слова верующий может все, всегда в контексте со словами все что в воле Божьей. И что? Что невозможно мне? Воскрешение мертвых? Ну дык Иисус в моем возрасте тоже еще не воскрешал. Чудеса? Ну так, чудеса это не обязательно попадает в категорию всё возможно верующему, можно просто помочь и это будет моим предназначением в жизни, т.е. всем что в воле Божьей.

А если этого у нас нет, то какие же мы верующие?

Тут альтернативы нет. Если мы не верующие, значит мы неверующие.

Есть, конечно, слабое извинение, что мы пока не видим то, что видели в Библии апостолы.
Но миру от этого не легче.

Ему тем более не легче, если Вы назовете себя неверующим и опустите руки.

"

верующий в Меня дела, которые творю Я, и он сотворит и больше сих сотворит" (Ин.14:12).

Я что уже умер?

С уважением, 3Denis.

[Akela Wolf]

могу спокойно поститься без еды 3 дня и не страдать от этого.

Наверное, физический труд вам не знаком...

[Урфин]

Спасибо за блестящий пример абсурдных выводов, к которым приводит буквальное понимание Библии

Это нормальное понимание того, что там написано. Можем и к авторитетам обратиться:

Вольтер:

"Возможно ли, что бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий".

[w_smerdulak]

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Всякая душа жаждет спасения и жизни вечной.

Лука, нет нужды лгать на Истину. Моя душа не жаждет жизни вечной.
А если никто не приходит а Отцу, как только через Него, то где, позвольте узнать, души тех, кто жил и умер до нашей эры?

Путь спасения - это жертвенная Любовь Христова, вершина которой - Голгофа. Истина постигается только через Любовь Христову. Жизнь вечная даруется душам осознавшим Любовь Христову как высшую ценность и живущим по ее заповедям. Другой возможности спасения нет.

Вот Вы все время повторяете "спасение". От чего спасение-то?
Кто, кстати, давал заповеди, Иисус или его Любовь?

А Голгофа - наглядный пример того, какие силы дает человеку Любовь Христова.

И какие силы дала лично Вам эта любовь? Чем обычная любовь отличаецца от Любви Христовой?

[w_smerdulak]

Это нормальное понимание того, что там написано. Можем и к авторитетам обратиться...

Это не поможет, сейчас начнуцца россказни, что Вольтер, мол, говорил, что после его жизни о Библии забудут через пару сотен лет... что Вольтера забыли, а Библию нет... Вобщем обычная байда...
Но мне льстит, что я сделал те же выводы из концепции Спасения, что и Вольтер.

[w_smerdulak]

Что невозможно мне? Воскрешение мертвых? Ну дык Иисус в моем возрасте тоже еще не воскрешал.

Вы хотите сказать, что способность творить чудеса - это дело наживное? Вам, кстати, сколько сейчас лет? Я бы хотел провести эксперимент и мне хочецца знать как долго еще ждать...

Чудеса? Ну так, чудеса это не обязательно попадает в категорию всё возможно верующему, можно просто помочь и это будет моим предназначением в жизни, т.е. всем что в воле Божьей.

Что значит "просто помочь"?

Ему тем более не легче, если Вы назовете себя неверующим и опустите руки.

В чем смысл веры, если "не опускать руки" можно и человеку с атеистическим мировоззрением?

[Лука]

Урфин

Это нормальное понимание того, что там написано.

Это понимание нормально для буквального, следовательно искаженного, понимания Библии. Но нормальное течение заболевания не является показателем здоровья.

Можем и к авторитетам обратиться:Вольтер:

Отличный пример. Вольтер выдвигает чудовищную гипотезу, а затем поражается ее чудовищности забывая, что это всего лишь плод его фантазий.


w_smerdulak

Лука, нет нужды лгать на Истину. Моя душа не жаждет жизни вечной.

Это естественно. Атеист боится разочарований и потому не жаждет того, во что не верит.

А если никто не приходит а Отцу, как только через Него, то где, позвольте узнать, души тех, кто жил и умер до нашей эры?

Все зависит о того, как жила душа при жизни тела. Если в соответствии с законом Божиим записаным в ее сердце - она жива, если нет - мертва. Не ознакомив человека с законом Бог его не осудит. А до прихода Христа этот закон был записан от рождения в сердцах человеческих.

Вот Вы все время повторяете "спасение". От чего спасение-то?

От греха, а, значит, и от смерти.

Кто, кстати, давал заповеди, Иисус или его Любовь?

Иисус есть Любовь.

И какие силы дала лично Вам эта любовь?

Возможность практически гармонизировать и наполнить высшим смыслом меня и мою жизнь.

Чем обычная любовь отличаецца от Любви Христовой?

Обычная любовь - дар Божий связаный с продолжением рода и дается каждому человеку как критерий различения любви в спектре остальных чувств. Любовь Христова - это любовь к ближнему, к врагу и к Богу, даруемая Им как признание истинности веры и ее дел. В частности для обретения Любви Христовой необходимо искреннее покаяние; умение простить ближнему и врагу то, чего не прощаешь себе; смирение и абсолютное доверие Христу.

[w_smerdulak]

Это естественно. Атеист боится разочарований и потому не жаждет того, во что не верит.

Вы жаждете Чебурашку Большие Уши? Если нет, то почему? Вы боитесь разочарований?

А до прихода Христа этот закон был записан от рождения в сердцах человеческих.

Ничем не подкрепленное заявление.

От греха, а, значит, и от смерти.

Вы хотите сказать, что Иисус приходил для того, чтобы, избавив нас всех от греха, сделать так, чтоб мы не умирали? по-моему слишком недальновидно.
"Мы бы умерли, если б не умирали" © кто-то из великих

Иисус есть Любовь.

Что есть любовь?

Возможность практически гармонизировать и наполнить высшим смыслом меня и мою жизнь.

Что заставляет Вас думать, что жизнь атеиста не гармонизирована и не наполнена высшим смыслом?

Обычная любовь - дар Божий связаный с продолжением рода и дается каждому человеку как критерий различения любви в спектре остальных чувств.

Вы полагаете атеист не в силах полюбить человека по-настоящему? То есть не токмо ради продолжения рода...

Любовь Христова - это любовь к ближнему, к врагу и к Богу, даруемая Им как признание истинности веры и ее дел. В частности для обретения Любви Христовой необходимо искреннее покаяние; умение простить ближнему и врагу то, чего не прощаешь себе; смирение и абсолютное доверие Христу.

Хм.... это не любовь, это смирение пред всем и вся. Любовь овец.

[Лука]

w_smerdulak

Вы жаждете Чебурашку Большие Уши? Если нет, то почему?

Чебурашка - плод фантазии художника-аниматора Леонида Шварцмана и я это знаю.

Ничем не подкрепленное заявление.

Иер.31:33, Рим.2:15, Евр.8:10.

Вы хотите сказать, что Иисус приходил для того, чтобы, избавив нас всех от греха, сделать так, чтоб мы не умирали?

Почти верно - чтобы не умирали, но не мы, а наши души.

по-моему слишком недальновидно.

Более 2-х миллиардов христиан подтверждают Его дальновидность.

Что есть любовь?

Тотальное осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта любви сопровождаемое ощущением восторга от самого факта его существования.

Что заставляет Вас думать, что жизнь атеиста не гармонизирована и не наполнена высшим смыслом?

Для атеиста реальность переполнена случайностями, наличие которых есть признак хаоса и дисгармонии. В реальности христианина случайностей нет. Жизнь атеиста ограничена рамками его земного существования - жизнь христанина потенциально вечна. Поэтому словосочетание "высший смысл" в устах первого и второго по масштабу не соизмеримо.

Вы полагаете атеист не в силах полюбить человека по-настоящему? То есть не токмо ради продолжения рода...

Атеист или верующий могут полюбить только в той мере, которую дает им Бог. А Он дает столько любви, сколько способна вместить душа. А душа способна вместить столько любви, сколько в ней веры Христовой. Поэтому любовь, которую способна вместить душа атеиста мизерна по сравнению с той, которую вмещает душа христианина.
Мне это понятно потому, что атеистом я уже был и потому мне есть с чем сравнивать. Атеист же возможности сравнить лишен ибо христианином не был.

Хм.... это не любовь, это смирение пред всем и вся.

Откуда Вам знать? Вы ведь такой любви никогда не испытывали. А то, что Любовь Христова плохо совмещается с Вашими представлениями о любви говорит лишь о несовершенстве представлений.

[w_smerdulak]

Чебурашка - плод фантазии художника-аниматора Леонида Шварцмана и я это знаю.

Нет, Ваши знания не полны. Чебурашка - плод фантазии писателя Эдуарда Успенского. Леонид Шварцман в данном контексте лишь иконописец.
Библия тоже плод фантазии.

Иер.31:33, Рим.2:15, Евр.8:10.

Ничем, кроме Библии. Библия не может подтверждать саму себя.

Почти верно - чтобы не умирали, но не мы, а наши души.

Душа может умереть?

Более 2-х миллиардов христиан подтверждают Его дальновидность.

Мертвых христиан? Если живых, то ответ не принимаецца. Живые христиане могут только уповать, доказательств у них нет.

Тотальное осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта любви сопровождаемое ощущением восторга от самого факта его существования.

Вы восторгаетесь фактом существования насильника, убившего Вашу дочь?

Для атеиста реальность переполнена случайностями, наличие которых есть признак хаоса и дисгармонии. В реальности христианина случайностей нет.

На все воля божья?

Жизнь атеиста ограничена рамками его земного существования - жизнь христанина потенциально вечна.

Ну вот, опять Вы слепо верите Библии. Есть у Вас хотя видеозарисовки жизни в Раю?

Поэтому словосочетание "высший смысл" в устах первого и второго по масштабу не соизмеримо.

Словосочетание "высший смысл" само не имеет смысла.

Поэтому любовь, которую способна вместить душа атеиста мизерна по сравнению с той, которую вмещает душа христианина.

Что-то в этих словах я не вижу восторга, охватывающего Вас от осознания факта существования атеистов. Христова гордыня лишь виднеецца.

Мне это понятно потому, что атеистом я уже был и потому мне есть с чем сравнивать. Атеист же возможности сравнить лишен ибо христианином не был.

А давайте спросим у профессора богословия Евграфа Каленьевича Дулумана. Он был христианином.

Откуда Вам знать? Вы ведь такой любви никогда не испытывали.

Откуда Вам знать что я испытывал?

А то, что Любовь Христова плохо совмещается с Вашими представлениями о любви говорит лишь о несовершенстве представлений.

Нет, это говорит о несовершенстве той любви, о которой талдычите мне Вы.

Я так и не могу понять зачем Христос позволил прибить себя ко кресту? Понятно, что это был спектакль, поскольку умер он понарошку... но вот в чем тайный смысл сего действа?

[Лука]

w_smerdulak

Нет, Ваши знания не полны.

Они полны только у Господа Бога.

Библия тоже плод фантазии.

Для атеиста - безусловно.

Ничем, кроме Библии. Библия не может подтверждать саму себя.

Вы излишне самоуверенны. Суть Библии подтверждает себя в каждодневной практике христиан. Но атеисту этого не понять.

Душа может умереть?

Может.

Живые христиане могут только уповать, доказательств у них нет.

Если Вы точно знаете что у христиан есть, а чего нет - зачем Вы здесь? А если не знаете - зачем утверждаете то, чего знать не можете?

На все воля божья?

Ни в коем случае. Только на добро.

Ну вот, опять Вы слепо верите Библии.

Не слепо. Уже.

Словосочетание "высший смысл" само не имеет смысла.

Для атеиста - не имеет. Что и требовалось доказать.

Что-то в этих словах я не вижу восторга, охватывающего Вас от осознания факта существования атеистов.

Вы многого не видите. Поверьте Богу - увидите.

А давайте спросим у профессора богословия Евграфа Каленьевича Дулумана. Он был христианином.

Не был, а называл себя христианином

Откуда Вам знать что я испытывал?

Если Вы не были христианином - значит Любви Христовой Вы не испытали. А Ваши вопросы и комментарии свидетельствуют, что христианином Вы не были.

Нет, это говорит о несовершенстве той любви, о которой талдычите мне Вы.

Как Вы можете судить о степени совершенства неиспытанных Вами чувств?

Я так и не могу понять зачем Христос позволил прибить себя ко кресту?

Читайте выше.

Понятно, что это был спектакль, поскольку умер он понарошку... но вот в чем тайный смысл сего действа?

Увидеть, что Земля круглая можно только выско поднявшись над ней. Высоко поднявшись, очень высоко...

[KPbI3]

Лука

Увидеть, что Земля круглая можно только выско поднявшись над ней. Высоко поднявшись, очень высоко...

Вообще то земля не круглая, Библейские сведения устарели.