Почему мы не видим и не слышим Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Gamer
    Ветеран

    • 18 March 2010
    • 17443

    #451
    Сообщение от corvat
    Анализируя свою жизнь присутствие Бога и Его поддержки не вижу. Честно говоря не вижу даже намёка, люди помогают, а Бог...
    А была нужда в поддержке персонально самого Бога, или вполне достаточно было поддержки людей, посланных Богом?

    Комментарий

    • corvat
      Ветеран

      • 25 February 2012
      • 2199

      #452
      Сообщение от Gamer
      А была нужда в поддержке персонально самого Бога, или вполне достаточно было поддержки людей, посланных Богом?
      С чего Вы взяли, что они посланы Богом.
      Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

      Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

      Комментарий

      • Владимир П.
        Ветеран

        • 31 March 2008
        • 14701

        #453
        Сообщение от corvat
        Иудеев, а Вы?
        Слово «иудей» означает «богославец», т.е. «славящий бога».


        Я про наше время. Или мы не поняли друг друга?
        В наше время есть только перевод термина Элохим.
        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

        Комментарий

        • corvat
          Ветеран

          • 25 February 2012
          • 2199

          #454
          Сообщение от Владимир П.
          Слово «иудей» означает «богославец», т.е. «славящий бога».



          В наше время есть только перевод термина Элохим.
          Что то Вы меня запутали.
          Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

          Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #455
            Сообщение от corvat
            Что то Вы меня запутали.
            А Вы думали это простая тема?Я годы вникал...
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • Gamer
              Ветеран

              • 18 March 2010
              • 17443

              #456
              Сообщение от corvat
              С чего Вы взяли, что они посланы Богом.
              А кем же еще? Или думаете в этом мире все само собой происходит?

              Комментарий

              • corvat
                Ветеран

                • 25 February 2012
                • 2199

                #457
                Сообщение от Gamer
                А кем же еще? Или думаете в этом мире все само собой происходит?
                По Вашему мыслями и поступками человека управляет Бог. А плохими мыслями? А если поступок плохой, но ведёт к хорошему? Кто мысль такую даёт?
                А где же тогда свобода Человека? Или мы марионетки?
                Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                Комментарий

                • zak51
                  Ветеран

                  • 04 August 2010
                  • 1628

                  #458
                  Сообщение от Алексан
                  А кто сказал, что православие ставит стандарт. У вас искаженное представление о христианской вере. Нет стандарта веры. Каждый верит столько сколько может вместить в себя. Если в мешок помещается 50 килограммов картошки, то вы при желании никак не вместите в этот же мешок 60 килограммов. Считать себя хуже даже духов злобы никто в христианской вере не обязывает верующего. Это просто смешно. Человек, когда возрастает духовно, способен видеть свои грехи. Это я к примеру святых старцев говорю. Ведь младенец когда шалит, не понимает что его поступок - шалость. Это видит взрослый человек. Так и в духовной жизни, когда возрастаете, то видите свою греховность.
                  Еще раз повторяю, что по-хорошему православному человеку надо постоянно бороться с грехами, считая себя самым великим грешником. Смешного здесь ничего нет. Другое дело, что обычному верующему (поэтому я говорил про стандарт) это не под силу.

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #459
                    Сообщение от Богочеловек
                    Сообщение от Atheist

                    Где здесь о ТРЕХ личностях? Почему не о четырех? Пяти? Десяти?
                    Чтобы хоть маломальски понимать Библию следует прочитать её всю хотя бы разок... Прочитавшие такие глупые вопросы уже не задают..
                    Стандартная форма ответа, когда отвтить по существу нечего:
                    делается умное выражение лица, и говорится что-то многозначное, должное намекать на необразованность оппонента...
                    Давно известный демагогический прием, придумайте какой-нибудь новенький трюк, чтобы лапшу к ушам оппонента приклеивать.



                    В Ветхом Завете ничего о Троице нет, это все выдумки.

                    Как ВАМ будет угодно...
                    Это вам угодно думать, что в ВЗ содержится что-то, чего там нет.


                    То, что Бог о себе говорит во множественном числе -- так в те времена это было нормой, властители так и выражались,
                    даже на Руси, например: "Мы, всея Руси самодержец..." -- неужто русские цари тоже были триедины?
                    Вы пытаетесь смешать Божественное и человеческое - это принцип Вавилона... не благодарное это занятие...
                    я, между прочим, использовал ваш метод.
                    Это ж вы "смешивали Божественное и человеческое", утверждая, что раз в тексте во множественном числе -- то якобы троица...
                    Лучше прямо скажите, что это было вам божественное откровение -- и все вопросы сразу отпадут...


                    Кроме упоминания о себе во множественном числе, -- больше ничего вы в поддержку множественной сущности Творца -- не найдете. А что у Бога именно три ипостаси -- в ВЗ вообще даже слабого намека НЕТ!
                    Так что это позднее нововведение христиан, причем, даже Иисус о троице ничего не говорил, и в Евангелиях упоминания Троицы нет. Впервые эту концепцию ввел Тертуллиан, но и он не использовал данного термина, термин был введен лишь в 4м(!) веке.
                    У вас в профиле СИ, муслим или ......дельфианин? Попозже посмотрю, извините... Если окажитесь не лже-христианином общение прекращу... если атеистом - посмотрю на ваше поведение...


                    Я так понимаю, что вы оказались не в состоянии даже мой ник прочесть, и понять... а говорите что-то о глубоком понимании Библии...


                    Да уж. Много в ней приписок и фальсификаций.
                    В частности, приписка в 1 послании Иоанна: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино» -- это поздняя вставка, отсутствовавшая в оригинальном тексте, что однозначно доказано.


                    Вырежьте её, и в Слове останется масса моментов явных для духовного человека.... для плотского, душевного даже кол на голове порой не доказательство...
                    А хотелось бы? Колом?...
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Богочеловек
                      С маленькой буквы...:)

                      • 04 December 2010
                      • 3509

                      #460
                      Сообщение от corvat
                      Товарищ есть и не один. Из духовной литературы только Молитвослов. Как укрепить веру я не понимаю.
                      Вера укрепляется действительными переживаниями. Но сначала нужно иметь свет в отношении тех вещей, на которых вера базируется. Это не материальный мир, это сфера человеческого духа, который сотворен Богом для общения с человеком. Так радиоприемник сделан для звукового выражения невидимых и не осязаемых радиоволн. Только посредством человеческого духа можно соприкасаться с Богом-Духом, и если вы нуждаетесь в совете как к этому прийти я постараюсь вам подсказать. Но для этого нужно искреннее желание.
                      Анализируя свою жизнь присутствие Бога и Его поддержки не вижу. Честно говоря не вижу даже намёка, люди помогают, а Бог...
                      Вам не приходила в голову мысль, что и руками человека Бог может вам делать добро? Никто из нас не видел Бога, Христос в теле сегодня далеко на престоле - тоже не пощупать, но есть секрет - как животворящий Дух Он всегда рядом, а пережить, ощутить это можно только посредством человеческого духа. Поэтому я и говорю об упражнении духа - очень важная для каждого человека практика...

                      Вот меня и берут сомнения. Например в ВЗ говорится о том, что Мессия будет колена Давидова, а это не исполнено. Как это объяснить? Может они и правы?
                      Иисус родился от Марии - потомка Давида, что раскрывается в родословии Иисуса в Мф.1 Участия Иосифа в том не было - зачаие от Святого Духа иудеи не допускают - вот и точка преткновения. Для них. Для христиан это таинственный, но очень логически верный шаг Бога в воплощении в безгрешном теле. Иудеи не правы... прав Бог!



                      С этим не поспоришь.
                      Я и в дальнейшем не хочу с вами спорить - только в общении может течь жизнь... спор порождает смерть... Вы - приятный собеседник, благословений вам!!!


                      http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                      Комментарий

                      • corvat
                        Ветеран

                        • 25 February 2012
                        • 2199

                        #461
                        Сообщение от zak51
                        Еще раз повторяю, что по-хорошему православному человеку надо постоянно бороться с грехами, считая себя самым великим грешником. Смешного здесь ничего нет. Другое дело, что обычному верующему (поэтому я говорил про стандарт) это не под силу.
                        Амброз Бирс о молитве: "Просить отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя".
                        Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                        Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                        Комментарий

                        • Богочеловек
                          С маленькой буквы...:)

                          • 04 December 2010
                          • 3509

                          #462
                          Сообщение от Atheist
                          Стандартная форма ответа, когда отвтить по существу нечего:
                          делается умное выражение лица, и говорится что-то многозначное, должное намекать на необразованность оппонента...
                          Давно известный демагогический прием, придумайте какой-нибудь новенький трюк, чтобы лапшу к ушам оппонента приклеивать.
                          Это вам угодно думать, что в ВЗ содержится что-то, чего там нет.
                          Я на самом деле не знаю как ответить вам на ваш вопрос, ибо от начала мне показали Трех и за 15 лет сомнений не возникло, а наоборот Библия как раз и открывалась как изложение домостроительного плана именно Триединого Бога, ставшего моей жизнью... Тем же, кто это не хочет видеть или не принимает не помогают и тома проповедей.. Надежда только на Господа...



                          я, между прочим, использовал ваш метод.
                          Это ж вы "смешивали Божественное и человеческое", утверждая, что раз в тексте во множественном числе -- то якобы троица...
                          Лучше прямо скажите, что это было вам божественное откровение -- и все вопросы сразу отпадут...
                          Больше чем я сказал мне сказать не чего...

                          Я так понимаю, что вы оказались не в состоянии даже мой ник прочесть, и понять... а говорите что-то о глубоком понимании Библии...
                          Пока я не увидел в вас ярого атеиста и посчитал ваш ник за стеб... Чего только не встретишь на этих страницах... К Библии это отношения не имеет по-моему?



                          А хотелось бы? Колом?...
                          Не обольщайтесь...


                          http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                          Комментарий

                          • corvat
                            Ветеран

                            • 25 February 2012
                            • 2199

                            #463
                            Сообщение от Богочеловек
                            Вам не приходила в голову мысль, что и руками человека Бог может вам делать добро? Никто из нас не видел Бога, Христос в теле сегодня далеко на престоле - тоже не пощупать, но есть секрет - как животворящий Дух Он всегда рядом, а пережить, ощутить это можно только посредством человеческого духа. Поэтому я и говорю об упражнении духа - очень важная для каждого человека практика...
                            Тогда возникает масса вопросов.http://www.evangelie.ru/forum/t10189...ml#post3424490
                            Сообщение от Богочеловек
                            Иисус родился от Марии - потомка Давида, что раскрывается в родословии Иисуса в Мф.1 Участия Иосифа в том не было - зачаие от Святого Духа иудеи не допускают - вот и точка преткновения. Для них. Для христиан это таинственный, но очень логически верный шаг Бога в воплощении в безгрешном теле. Иудеи не правы... прав Бог!
                            Мария не является потомком Давида. Перечитайте родословие.
                            Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                            Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                            Комментарий

                            • Богочеловек
                              С маленькой буквы...:)

                              • 04 December 2010
                              • 3509

                              #464
                              Сообщение от corvat
                              Тогда возникает масса вопросов.http://www.evangelie.ru/forum/t10189...ml#post3424490
                              Вопросы ваши совсем из другого источника - дерево познания. Я предлагаю вам другой источник - дерево жизни, которое в духе человека. Научитесь использовать свой дух и общение с Богом станет для вас реальным и естественным.. Кто-то другой за вас это сделать не сможет!



                              Мария не является потомком Давида. Перечитайте родословие.
                              Вы не логичны.. Само присутствие Марии в родословии подтверждает её причастность ветви Давида...

                              Мф1:16А 1Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой вродилсягИисус, называемый Христом.

                              Примечание:

                              • 1:16 Иосифа
                                Лк. 1:27; 2:4; Мф. 1:18; ср. Лк. 3:23;
                                В данном случае в записи этого родословия не сказано: «Иосиф родил Иисуса», как говорилось обо всех до этого; здесь сказано: «Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус». Иисус родился от Марии, а не от Иосифа, поскольку пророчество гласило, что Христос будет семенем женщины и родится от девы (Быт. 3:15;Ис. 7:14). Христос не мог родиться от Иосифа, потому что Иосиф был мужчиной и потомком Иехонии, ни один из потомков которого не мог унаследовать престол Давида (Иер. 22:28-30). Мария же, будучи девой и являясь потомком Давида (Лк. 1:27, 31-32), была как раз тем человеком, от которого надлежало родиться Христу. Брак Иосифа и Марии соединил Иосифа родственной связью с Христом и свёл две линии родословия Христа воедино для Его появления на свет, как показывает схема на стр. 12 печатного издания.
                                Эта схема показывает, что родословие Иисуса Христа начинается с Бога и продолжается, пока не достигнет Иисуса. Оно ведёт от Бога к Адаму, от Адама к Аврааму, от Авраама через Исаака и Иакова далее к Давиду. После Давида оно разделяется на две линии: первая идёт от Нафана к Марии, а вторая от Соломона к Иосифу. В конечном итоге в браке Марии и Иосифа эти две линии сходятся для появления на свет Иисуса Христа. Таким образом, Христос на первый взгляд был потомком Иехонии, который, как может показаться, продолжил царский род; на самом деле Он был потомком не Иехонии, предка Иосифа, а Давида, предка Марии, что давало Ему право унаследовать престол Давида.

                              • 1:16 Марии
                                Лк. 1:27, 31-32, 34-35;
                                В этом родословии сначала упоминаются четыре женщины, каждая из которых либо повторно вышла замуж, либо была грешницей. Помимо них, здесь упоминается чистая дева. Отсюда видно, что все, чьи имена приведены в этом родословии, были рождены в грехе, и лишь Христос был рождён в святости.
                                Ключевую роль в появлении Христа на свет сыграли три человека: Авраам, Давид и Мария. Авраам олицетворяет жизнь по вере; Давид жизнь под воздействием креста; Мария жизнь полного подчинения Господу. Благодаря этим трём видам жизни Христос появился на свет среди человечества.



                              http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                              Комментарий

                              • Gamer
                                Ветеран

                                • 18 March 2010
                                • 17443

                                #465
                                Сообщение от corvat
                                По Вашему мыслями и поступками человека управляет Бог. А плохими мыслями? А если поступок плохой, но ведёт к хорошему? Кто мысль такую даёт?
                                А где же тогда свобода Человека? Или мы марионетки?
                                На все воля Божья, а нам дано право ей следовать, либо противиться. Вроде все просто. Какие проблемы?

                                Комментарий

                                Обработка...