Почему мы не видим и не слышим Бога?

[Богочеловек]

Догмат о Троице был принят первым вселенским собором, а окончательно закреплен на втором.
И, кстати, на первом соборе было почти половина представителей христиан, отрицавших божественность Иисуса, в основном, арианцы.
Чашу весов в пользу Троицы склонила позиция императора Константина, который придерживался версии триединства. Хотя, скорее всего, просто считал, как политик, что версия Христианства с догматом Троицы более соответствует нуждам Римской империи.
После собора ариан, гностиков и прочих отрицавших божественную сущность Христа, -- подвергли чудовищным гонениям, вплоть до физического уничтожения, отчего они были вынуждены бежать за пределы Римской империи.

Вот так вот устанавливался догмат Троицы -- мечом и кровью. А Христос учил словом, и учил ненасилию...

Спасибо за экскурс в историю... Я вам про другое говорил, если не поняли - значит мы говорим на разных языках.

Что-то "тел Христовых" расплодилось вокруг... в любой секте с той же уверенностью скажут те же слова, что и вы, только про себя.
Почему я должен верить вам, а не им?

Разве когда-нибудь или где-нибудь я обособлялся или кого-то обособлял? Я стою на позиции единства детей Божьих, к каким бы конфессиям или деноминациям они себя не причисляли - все суть суета... Учитесь видеть факты.

Я читал психологические исследования мышления последователей разных религий и сект. Отмечается повышенное содержание серотонина, которое повышается, если предложить людям думать об объекте веры, и количество серотонина четко коррелирует с "градусом" веры -- все симптомы в точности совпадают с тем, что бывает у страстно влюбленных. Влюбленным свойственно обожествлять предмет своей любви -- и это прекрасно; но как у обычной страстной любви бывают проблемы с адекватностью восприятия -- так и у религиозного экстаза.

Я вижу, что вы действительно начитались всякого д..., что и определило ваш негатив к вере, Христу и церкви вообще. Одно упустили - что плавает на поверхности и в первую очередь лезет в человека? Не догадываетесь . Вот и вы описываете лишь пену христианства, упустив суть и сущность замысла Бога в творении. Хотя упустить не зная... не мудрено.

Предмет -- есть. Это образы в вашем сознании, которые вы принимаете за реальность. Интересный феномен, достойный изучения.

Наш разговор похож на бессмыслицу, ибо один говорит про мягкое, другой про круглое... и это не мячик... Не домысливайте за меня и не угадывайте "про меня". Вы не знаете о чем со мной говорить, но будьте уверены, что я не представитель деградировавшего христианства, которое вы наблюдаете вокруг себя, тем не менее я способен увидеть и истинных христиан в этом болоте... Вы же к сожалению просто атеист... очень просто...

[shield]

Зачем вы отказываете СИ в праве утверждать истинность их взгляда на религию?

Потому что их маразматично-шизофреничные взгляды убивают людей и детей.
Если вам детей не жалко, то это не означает, что все такие же.

Проведенное в этот же период исследование в США показало, что частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень.^[161] Согласно исследованию австралийского психиатра Спенсера, доля свидетелей Иеговы с диагнозом «параноидальная шизофрения» вчетверо выше, чем у остального населения^[162]. При этом, по мнению Лауры Лаге^[163], поскольку свидетели Иеговы склонны избегать психиатрической помощи, особенно госпитализации, реальное расхождение может быть еще большим. В диссертации английского ученого Роберта Поттера показана большая положительная корреляция между принадлежностью к организации свидетелей Иеговы и заболеваемостью клинической шизофренией.^[164]

Свидетели Иеговы Википедия

Но отчего среди свидетелей я ни разу не сталкивалась с высокомерными, грубыми, нескромными представителями ?

То, что вы не сталкивались, не означает что их нет.
Полным- полно. До лешего их. Сталкивалась не раз и не два.
Меня как только не называли эти самые свидетели ахинеи.

[nonconformist]

После собора ариан, гностиков и прочих отрицавших божественную сущность Христа, -- подвергли чудовищным гонениям, вплоть до физического уничтожения, отчего они были вынуждены бежать за пределы Римской империи.

А ничё, что до Императора Феодосия все императоры были ариане, полуариане, а Император Юлиан вообще был язычником?
И кто кого уничтожал?

[Atheist]

Я вижу, что вы действительно начитались всякого д..., что и определило ваш негатив к вере, Христу и церкви вообще.

Вы, как я понимаю, не читаете ничего, кроме Библии... потому что остальное, особенно если не согласуется с вашим Священным Писанием -- д...
-- просто как бы по определению.

Одно упустили - что плавает на поверхности и в первую очередь лезет в человека? Не догадываетесь . Вот и вы описываете лишь пену христианства, упустив суть и сущность замысла Бога в творении. Хотя упустить не зная... не мудрено.

А я что-то говорил о сути и сущности замысла Бога?

Я именно об этой пене и говорю, потому что все современное Христианство практически из нее и состоит.

Не домысливайте за меня и не угадывайте "про меня". Вы не знаете о чем со мной говорить, но будьте уверены, что я не представитель деградировавшего христианства, которое вы наблюдаете вокруг себя, тем не менее я способен увидеть и истинных христиан в этом болоте...
Вы же к сожалению просто атеист... очень просто...

Вы способны увидеть истинных христиан в этом болоте, и я тоже способен.
Но болото от этого никуда не денется. Со временем это болото только растет. В этом ваша проблема, а не моя, я только на нее показываю.
Если же вы предпочитаете жить по песенке "Все хорошо, прекрасная маркиза" -- это ваш выбор. Но проблемы не исчезнут от того, что кто-то откажется признать их существование.

[Atheist]

Сообщение от Ида

Зачем вы отказываете СИ в праве утверждать истинность их взгляда на религию?

Потому что их маразматично-шизофреничные взгляды убивают людей и детей.

То же самое происходило и с ранними христианами. Не жалели ни себя, ни своих детей.

Уверен, что если бы в то время проводили такие же исследования по той же методике, -- то они показали бы, что у первых христиан так же уровень психозов был во много раз выше, чем у окружавших их жизнерадостных язычников.

То, что вы не сталкивались, не означает что их нет.
Полным- полно. До лешего их. Сталкивалась не раз и не два.
Меня как только не называли эти самые свидетели ахинеи.

Первые христиане, проповедовавшие скорый Апокалипсис, стращавшие народ вокруг вечными смертными муками, и призывавшие к покаянию -- тоже производили не очень приятное впечатление на язычников. Потому-то их и не любили, и поэтому-то Нерон, зная настроение черни, -- именно христиан выбрал в качестве жертвы, обвинив их в поджоге Рима.

[g14]

Почему мы не видим и не слышим Бога?

Почему мы не видим и не слышим Бога?

А что это вообще такое, Бог?

Почему Бог перестал говорить и приходить к людям?

А говорил и приходил?
Почему вы не можете разговаривать с Дедом-Морозом? В него тоже верят, о нем тоже книжки есть.

Показали бы Вам четырех -- увидели бы четырех.

Во что поверили, то и увидели. Подсознание выдало то, что в него загрузили раньше.

Вы считаете, что если человек не знает о заповеди «не убей» и не знает, что за убийство суд судит по уголовной статье, он не знает, что убивать человека не хорошо?

Иногда убивать - очень даже хорошо. Смотря кого и когда. Многих судей давно пора порешить.

[Ида]

Хромой я и невзрачный, да и вид мой, придурковатый.

Ввели меня в краску своей интеллигентной ответной шпилькой. Что радует,- вы хоть и заядлый спорщик, но чувством юмора обладаете неистощимым.
Я не приловчилась еще на вашем форуме разбивать пост на кусочки, поэтому отвечу по мере умения.

не уполномочен Богом говорить о Нем с СИ. Когда будет у меня такое откровение, буду с дерзновением доносить до них истину

А кроме свидетелей, Бог Вас уполномочил на все остальное? Откровение снисходило?

СИ когда отправляют своих адептов по домам говорят следующее: «Идите и окультуривайте население».
Что по вашему это не высокомерие ли, не превозношение ли перед людьми, которых еще не знают?

Когда Христос отправлял учеников на апостольское служение, вам напомнить слова его напутствия?

а почему Си свидетельствуют о Боге там где свидетельство о Нем было и до сих пор имеет место уже две тысячи лет? Да потому что хотят стричь овец,

Вот в этом тоне и сквозит ваше неприятие . Христос, помнится, также призывал " следовать за ним с целью сделаться ловцами человеков"

Вообще-то, цель Христиан Царствие Небесное.

Правда? А я всегда считала, что праведная жизнь до загробной жизни.

Вы знакомы с путем христианской праведности? Интересно узнать у вас, каков этот путь.

Как вы видите это знакомство? Путем догматических построений или собственного жизненного опыта?
Пока я иду наощупь. Можно образно выразиться - с повязкой на глазах. Вдоль дороги слышу только подбадривающие возгласы христиан : " Давай, давай, все верно". Но я иду сама! Ибо не уверена, что сняв повязку, вы не заведете меня в дебри.

[Ида]

То, что вы не сталкивались, не означает что их нет.
Полным- полно. До лешего их. Сталкивалась не раз и не два.
Меня как только не называли эти самые свидетели ахинеи.

Так то может законспирированные цыгане ходили со "Сторожевой Башней"? Разведать, чем у вас в доме поживиться можно? А вы сразу их так прямо и посылали? ( то есть, криво..) Сонечко! Я намного старше, и я знаю, что говорю. Они у нас в городе повсеместно. И еще раз повторяю- хамов и грубиянов среди них нет! Я говорю о внешнем поведении. А не о сути их религиозных взглядов. Остыньте.

[Алексан]

=Ида;3426699]Ввели меня в краску своей интеллигентной ответной шпилькой. Что радует,- вы хоть и заядлый спорщик, но чувством юмора обладаете неистощимым.

Дорогая Ида, вы мне опять льстите. Вообще когда я шучу, я обычно шучу точно, а лучше сказать правдиво. Дело в том, что я вам написал правду о себе. В той жизни меня так и называли «Интеллигент», хотя в обществе законопослушном обо мне так никто не мог бы сказать.

Я не приловчилась еще на вашем форуме разбивать пост на кусочки, поэтому отвечу по мере умения.

Не стесняйтесь все мы дети еще и все мы так начинали. И я сам тоже здесь не так давно. Вы главное терпите. Будет больно, скажу вам честно, ибо все через это проходят. Даже будет у вас ситуация, когда не будете иметь сестру или брата по близости, что бы поделиться с ними своими переживаниями, своей болью. Потому, если вы умеете принимать советы. для начала наберитесь терпения, а все остальное приложится. Бог увидит трепение ваше, даст вам большее терпение. А с большим терпением обретете и смирение и дерзновение.
Ужасно, когда человек имеет дерзновение без смирения. Вы не видели такого. Вот он я, весь со своим дерзновением и отсутствием смирения. Наверное это у меня от прошлой жизни осталось. Это как называют святые отцы «прилог». Надо его изживать из себя.

А кроме свидетелей, Бог Вас уполномочил на все остальное? Откровение снисходило?

Дорогая Ида, вообще то не прилично заявлять о таком, дабы не выглядеть выскочкой. Дам совет не задавайте такие вопросы никому, ибо эти вопросы от лукавого.

Когда Христос отправлял учеников на апостольское служение, вам напомнить слова его напутствия?

Не стоит. Христос не говорил апостолам «идите и окультуривайте народы»

Вот в этом тоне и сквозит ваше неприятие . Христос, помнится, также призывал " следовать за ним с целью сделаться ловцами человеков"

Как же сказать правду, чтобы не сквозило неприятием? Поверьте Ида, мне не ясно. Я вам писал, что общаюсь со свидетелями Иеговы. Я не против человека, я против деяний его. Вот вы к уголовнику относитесь негативно, а я не могу относиться негативно. Но к деянию его я отношусь очень негативно. И до сих пор сужу себя за то, что сам жил так.

Правда? А я всегда считала, что праведная жизнь до загробной жизни.

Нет. праведная жизнь не цель христианина, да и не только христианина. Праведная жизнь средство достижения цели Царствия Небесного.

Как вы видите это знакомство? Путем догматических построений или собственного жизненного опыта?

Мне так видится, что через познание Христа. Если не познаем Христа, то как можем познать путь Его?

Пока я иду наощупь. Можно образно выразиться - с повязкой на глазах. Вдоль дороги слышу только подбадривающие возгласы христиан : " Давай, давай, все верно". Но я иду сама! Ибо не уверена, что сняв повязку, вы не заведете меня в дебри.

Ваши сомнения от того, что вы идете с повязкой на глазах. Ведь посмотрите что получается. Слышать мы еще не научились, а лучше сказать слышанное не научились различать, но на глаза, которые могли бы разглядеть, мы наложили повязку. Я не могу вам сказать не бойтесь. Ибо не знаю ни вашего сердца, ни вашего духа. Это может быть Господь откроет в дальнейшем. Хотя такие вещи Господь не каждому открывает. Правда можно от каждого второго услышать, что именно Господь открыл. Я в это не верю. Ибо знаю, что обычно о человеке другому человеку открывают бесы, а не Господь. Не дано человеку знать помышления сердца другого человека. Так же связано и с духом. В этой жизни много появилось людей, утверждающих, что они видят какой дух у другого. Тоже ложно. Я не верю таким, ибо видно по их житию, по их слову, что это обольщение. Но могу с дерзновением присущим мне сказать, терпите. Терпение учит всему. Вы можете представить слово всему. Именно так. Только терпением своим мы можем обрести все . Это одно из самых трудных добродетелей, но именно эта добродетель приводит человека к праведной жизни, а та в свою очередь приводит человека в Царствие Небесное.

Ох, утомил я вас наверное. На этом пока все.

[shield]

То же самое происходило и с ранними христианами. Не жалели ни себя, ни своих детей.

Меня не интересуют ранние христиане.
Мы не в 1 веке живём и даже не в средневековье.
СИ отказываются от переливаний крови, извращённо толкуя писание.
Есть смертельные случаи детей.
Это больные люди, однозначно.
Я вообще за то, чтоб лишать их родительских прав на период нахождения в секте и принудительно лечить в психиатрических больницах.
Ибо, они вредят себе, своим детям и втягивают в эту ахинею других.

[shield]

Так то может законспирированные цыгане ходили со "Сторожевой Башней"? Разведать, чем у вас в доме поживиться можно? А вы сразу их так прямо и посылали? ( то есть, криво..) Сонечко! Я намного старше, и я знаю, что говорю. Они у нас в городе повсеместно. И еще раз повторяю- хамов и грубиянов среди них нет! Я говорю о внешнем поведении. А не о сути их религиозных взглядов. Остыньте.

Давайте проясним:
1) Я Вам не солнышко.
2) Я их не посылаю, а задаю неудобные вопросы (рву шаблон) от чего они впадают в жуткий когнитивный диссонанс со всеми вытекающими последствиями, и заявляют, что я нечто сродни сатане, убегая от меня со скоростью страуса, чем меня очень развлекают.
3) Свидетели долго не живут.(народная мудрость)

[Ида]

Давайте проясним:

3) Свидетели долго не живут.(народная мудрость)

также, как и гопота.

[Gamer]

Ида, вы СИ?

[Богочеловек]

Вы, как я понимаю, не читаете ничего, кроме Библии... потому что остальное, особенно если не согласуется с вашим Священным Писанием -- д...
-- просто как бы по определению.

Утрируете?,... я имел ввиду чтение околобиблейских философских развалов, отравляющих правильное восприятие Слова Библии. Я же читаю не не только Библии, но еще те работы, которые ни на йоту не расходятся с её контекстом, смыслом и содержанием. Остальное - сор.

А я что-то говорил о сути и сущности замысла Бога?
Я именно об этой пене и говорю, потому что все современное Христианство практически из нее и состоит.

Вы не можете говорить о том, о чем понятия не имеете, это естественно. Своими словами я только хотел подчеркнуть, что "пена" - результат человеческой деятельности в т.ч. и каноны богослужения и поклонения в человеческих извращениях и полном отрыве от Замысла Творца. Что и наблюдаем вокруг...

Вы способны увидеть истинных христиан в этом болоте, и я тоже способен.
Но болото от этого никуда не денется. Со временем это болото только растет. В этом ваша проблема, а не моя, я только на нее показываю.
Если же вы предпочитаете жить по песенке "Все хорошо, прекрасная маркиза" -- это ваш выбор. Но проблемы не исчезнут от того, что кто-то откажется признать их существование.

Проблемы остануться до конца. Важно не зацикливаться на них, и самому не погрязнуть в них а искать живого и действительного соприкосновения с Господом посредством человеческого духа - методика описана в Слове (для тех, кто способен или желает увидеть). Только поток жизни от престола и Его присутствие может спасти и от пены и от деградации и от болота... Таковые были и есть на земле и именно они будут определены как победители в следующем веке.
Так что, если на все смотреть вашими человеческими глазами, то действительно - "караул"!!!
Если смотреть глазами Господа - все нормально, согласно плана и с предсказанным славным окончанием..

[Ида]

Ида, вы СИ?

А вы - лентяй? В профиле четко и ясно указано - агностик. Я в вечных поисках и сомнениях и анализировании. Но ненавижу несправедливость и оговоры. Меня многое во многих религиях отталкивает, смущает и возмущает. Но среди моих многочисленных друзей есть и мусульмане и христиане и свидетели. Я всего лишь указала, что из всех верующих их поведение самое смиренное , кроткое и достойное, на мой взгляд.