Почему мы не видим и не слышим Бога?

[Алексан]

=Atheist;3424089]Вы с кем спорите? Я не говорил, что совершать преступление -- это хорошо.
Я сказал лишь, что детское стремление к шалостям -- это естественное состояние, и надо не бороться с этим,
а надо направлять энергию ребенка в позитивное русло, вместо того, чтобы бить по рукам.

Я не спорю с вами, я ведь уже вам как то писал, почему не спорю ни с кем. Знаете японцы детей не наказывают до шестилетнего возраста. Японцы их почитают как ангелов. А с шестилетнего возраста, если ребенок шалит и, не слушает родительских наставлений, то наказывают. Они не имееют нашей Библии, но поступают так как говорит Библия. Почему? Да потому, что в сердце каждого родившегося человека вложен закон Божий. Но мы его сами затмеваем в сердце своем, а точнее родители, которые не знают, что закон Божий вложен в сердце человека до дня его рождения еще в утробе матери. Когда родители знают это то и воспитывают детей своих должным образом. Если шалит, наставляют, если не слушает, то наказывают. Наказывают для того, чтобы закон Божий вложенный в сердце ребенка не затмился. Потому и бьют по рукам.

А чем это противоречит тому, что я сказал? Вы спорите непонятно с кем, но точно не со мной. Может быть, со своим представлением обо мне?

У нас с вами был разговор об образах. Я писал вам, что очень опасно ставить перед собой образ. И я никогда даже в мыслях перед собой не ставлю образов. И поэтому у меня нет о вас никаких представлений. Я даже не знаю вашего человеческого имени, чтобы в мыслях представить вас или иметь каки то представления о вас.

Не идет. Он просто повторит их путь, если следует исключительно тому, что ему говорят родители. А кое-что надо постигать и самому.
Вы опять пропустили слова. Не знаю уже, стоит ли надеяться, что вы прочтете внимательно, и поймете, о чем я говорил.

Я прекрасно понимаю, что вы говорите.

Не всякая шалость есть плохо. Большинство шалостей делаются без всякого злого умысла, поэтому наказывать за такие, как за проступок -- неправильно.

Знаете ли , или понимаете, что говорите? Имею ввиду выделенное жирным шрифтом.
Вы сможете дать объяснение этому? Вы дайте свое, а я дам другое объяснение этому. Тогда мы разберем, нормально наказывать за такие шалости или нет.

Вы сами приводили пример; "людей, которые не понимали, что совершают преступление, потому что им с детства внушалось, что это хорошо. Возьми сам то, что тебе не дают." -- т.е. эти люди были послушны своим родителям, так ведь у вас получается? И это не отвратило их от преступлений. Значит, просто послушание -- это не универсальный рецепт.

Я не упоминал в том сообщении о родителях. Читайте внимательно. Им это говорили не родители. Вообще то редко встретишь родителей, которые такое могут сказать детям своим.

Я заключил слово в кавычки, а не так, как у вас. Не надо искажать смысл сказанного мной.

Я заметил это.

Это только христиане так говорят, что Иисус исполнил закон, а иудеи так не считают, а считают наоборот.
Христа, как известно, распяли по постановлению религиозного суда, -- за то что он нарушил первую заповедь,
и даже хуже, якобы объявил себя Богом! -- в этом его и обвиняли. Перечитайте Библию.

Ну иудеи много, что могут сказать, так же и среди христиан встречаются им подобные, которые могут включить свои фантазии и наговорить чуши. Так что человеку это свойственно. Если вы внимательно перечитаете Библию, то вы увидите, что не по постановлению религиозного суда был распят Христос, а по постановлению Римского прокуратора Пилата.

Ага, вы это фарисеям расскажите. Это потом уже христиане придумали догмат троицы, чтобы "слить" Христа с Богом-отцом, а в Ветхом Завете ничего о троице не говорится -- ну совсем!
Так что иудеи совершенно логично расценили действия Христа как нарушения их религиозных законов. То, что Христос нарушил надуманные пункты закона -- это уже другой разговор. Но ведь нарушил.

Вы можете представить на суд надуманные пункты закона о которых вы утверждаете?

Если не можете, то не говорите.

И за две тысячи лет христиане иудеев так и не переубедили.
Душили их, душили... душили, душили... святой инквизицией -- но народ в христианство так и не обратили.
Так что рассказывайте эти сказки кому-нибудь другому.

Очень плохо поступают те христиане, которые приходят к иудеям и делают попытки переубедить их отношение ко Христу. Это по меньшей мере выглядит как реклама Христа. Мы ведь все знаем, что хороший товар не нуждается в рекламе. А тот кто рекламирует Христа, недооценивает Его. Бог не нуждается в рекламе.

[Atheist]

Я на самом деле не знаю как ответить вам на ваш вопрос, ибо от начала мне показали Трех и за 15 лет сомнений не возникло, а наоборот Библия как раз и открывалась как изложение домостроительного плана именно Триединого Бога, ставшего моей жизнью...

Показали бы Вам четырех -- увидели бы четырех. Я более чем уверен. Тем более, что предварительным требованием является подготовка своего сознания к непритично-восторженному восприятию того, что написано в Библии, -- причем, в свете той парадигмы, в которой находится человек, посвящающий вас... В других христианских конфессиях парадигма может отличаться, некоторые христиане вообще отрицают Троицу, и таких было довольно много, пока на первом вселенском соборе не решили принять сей догмат, а отказавшихся объявили еретиками, и начали преследовать, используя всю мощь римской государственной машины.

Тем же, кто это не хочет видеть или не принимает не помогают и тома проповедей.. Надежда только на Господа...

Кроме томов проповедей есть еще и куча других фактов, в том числе и достоверные сведения об исторических событиях.
В свете всего этого Библия выглядит как сборник сказок и легенд, как и во многих других религиях, никакой особой разницы.

Больше чем я сказал мне сказать не чего...

Ну да. Следовало ожидать.

[Atheist]

Я не спорю с вами, я ведь уже вам как то писал, почему не спорю ни с кем. Знаете японцы детей не наказывают до шестилетнего возраста. Японцы их почитают как ангелов. А с шестилетнего возраста, если ребенок шалит и, не слушает родительских наставлений, то наказывают. Они не имееют нашей Библии, но поступают так как говорит Библия. Почему? Да потому, что в сердце каждого родившегося человека вложен закон Божий.

Можете, конечно, это называть законом Божьим, но это обыкновенные инстинкты, которые есть и у животных.
А десять заповедей Божьих в человека от рождения не вложены. Особенно первые четыре. Да и последние три тоже.

Когда родители знают это то и воспитывают детей своих должным образом. Если шалит, наставляют, если не слушает, то наказывают.
Наказывают для того, чтобы закон Божий вложенный в сердце ребенка не затмился. Потому и бьют по рукам.

Я не наказывал своих детей, даже когда не слушались, а давал возможность самим "поиграть с огнем и обжечь пальцы" -- зато они крепко убеждались, что я говорил им правду, и стоило меня слушать.

У нас с вами был разговор об образах. Я писал вам, что очень опасно ставить перед собой образ. И я никогда даже в мыслях перед собой не ставлю образов.

Между прочим, икона -- это образ. Так опасно ли ставить перед собой образ?

И поэтому у меня нет о вас никаких представлений. Я даже не знаю вашего человеческого имени, чтобы в мыслях представить вас или иметь каки то представления о вас.

Да ладно вам ваньку валять. Или вы просто не понимаете, о чем говорите.

Я прекрасно понимаю, что вы говорите.

От повторения этих слов реального понимания не прибавляется.

Знаете ли , или понимаете, что говорите? Имею ввиду выделенное жирным шрифтом.
Вы сможете дать объяснение этому? Вы дайте свое, а я дам другое объяснение этому. Тогда мы разберем, нормально наказывать за такие шалости или нет.

Дал выше.

Ну иудеи много, что могут сказать, так же и среди христиан встречаются им подобные, которые могут включить свои фантазии и наговорить чуши. Так что человеку это свойственно. Если вы внимательно перечитаете Библию, то вы увидите, что не по постановлению религиозного суда был распят Христос, а по постановлению Римского прокуратора Пилата.

Формально, конечно, да. Ведь Иудея жила по римским законам, и распять преступника могла только власть -- т.е. по приказу римского наместника. Но Пилат вынес это решение под очень сильным давлением иудейских священников и толпы, после чего умыл руки, и сказал, что "невиновен в смерти праведника сего".

Вы можете представить на суд надуманные пункты закона о которых вы утверждаете?
Если не можете, то не говорите.

Например, пункт четвертый 10 заповедей; "чти день субботний", который Иисус с легкостью нарушал, в частности, и в этом тоже его обвиняли фарисеи.

Очень плохо поступают те христиане, которые приходят к иудеям и делают попытки переубедить их отношение ко Христу. Это по меньшей мере выглядит как реклама Христа. Мы ведь все знаем, что хороший товар не нуждается в рекламе. А тот кто рекламирует Христа, недооценивает Его. Бог не нуждается в рекламе.

А когда приходят к другим с попыткой переубедить и приобщить к Христу -- это хорошо? Ведь приходили и приходят...

[Алексан]

=Atheist;3425059]Можете, конечно, это называть законом Божьим, но это обыкновенные инстинкты, которые есть и у животных.
А десять заповедей Божьих в человека от рождения не вложены. Особенно первые четыре. Да и последние три тоже.

Вы считаете, что если человек не знает о заповеди «не убей» и не знает, что за убийство суд судит по уголовной статье, он не знает, что убивать человека не хорошо? Не знает этот человек, что красть не хорошо? Не знает, что чревоугодничество не хорошо? Вы наверное видели, когда ваши дети были еще грудными, как они срыгивали то, что переели. Вы конечно скажете, что это организм изрыгает лишнее. Мы потому отличаемся друг от друга и кажемся вам странными, потому что, то, что для вас является странным, мы это странное понимаем.

Я не наказывал своих детей, даже когда не слушались, а давал возможность самим "поиграть с огнем и обжечь пальцы" -- зато они крепко убеждались, что я говорил им правду, и стоило меня слушать.

Я рад за вас. Это может быть только тогда, когда дети видят, что говорит им отец он так же живет. То есть он не говорит детям своим то, чего сам не делает. Это верное воспитание. Но много ли таких людей на земле? Христос пришел на землю спасать не праведников, а грешников. И Апостол Павел говорит в послании Римлянам: «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа». Это означает, что если человек не знает Бога и не слышал о нем, но живет и поступки совершает добрые, не погибнет, но Бог его оправдает в день Суда.

Между прочим, икона -- это образ. Так опасно ли ставить перед собой образ?

Образ опасно представлять в уме своем. Вы думаете, что человек который молится перед иконой смотрит на нее? Когда человек молится, он не отвлекается ни на что. Он смотрит на икону, но не видит. В его мозге не отпечатывается этот образ. Если молитву, что либо отвлекает, то эта молитва не достигнет адресата. Вы судите по тому как люди между собою беседуют. Представьте себе, что ваш собеседник будет говорить с вами и не будет смотреть на вас, и когда вы будете говорить, у него взгляд будет отрешенный по которому вы поймете, что он вас не слушает, а думает о своем. Станете вы продолжать с таким общение? Я думаю нет. Зачем говорить со стенкой? Так и с иконой. Если я буду во время молитвы разглядывать изображение на иконе, то я тем самым отвлекусь от молитвы. Хотя я сам не молюсь перед иконами, но имею прдставление, что это такое. Обычно люди которые не понимают что такое икона выступают против икон. Но тем не менее к ним нужно относиться с осторожностью, чтобы молитва перед иконой не стала поклонением ей.

Да ладно вам ваньку валять. Или вы просто не понимаете, о чем говорите.

Я ваньку валял уж не помню когда это было в последний раз. То ли в младшей группе дет сада, то ли в старшей.

От повторения этих слов реального понимания не прибавляется.

Да. Это как от множества соития не рождается много детей.

Например, пункт четвертый 10 заповедей; "чти день субботний", который Иисус с легкостью нарушал, в частности, и в этом тоже его обвиняли фарисеи.

Видите и вы так же как и фарисеи не можете понять, что Богу угодны добрые дела. Если спросить сегодня фарисеев, что более угодно соблюдать субботу или в субботу можно делать добрые дела? Поверьте они скажут соблюдать. Знаете почему? Потому что они не могут делать добрые дела. Но я думаю и вы будете на стороне христиан, что добрые дела нужно делать каждый день и не только в субботу или в воскресенье.

А когда приходят к другим с попыткой переубедить и приобщить к Христу -- это хорошо? Ведь приходили и приходят...

Гоните их в шею. Ну конечно шучу. Гнать никого не нужно. Но если вас докучают, то скажите им, что закон Божий записан у меня в сердце. Они перестанут ходить к вам. Я думаю к вам ходят не христиане а Свидетели Иегова. Ибо христиане по домам не ходят.

[Богочеловек]

Показали бы Вам четырех -- увидели бы четырех. Я более чем уверен. Тем более, что предварительным требованием является подготовка своего сознания к непритично-восторженному восприятию того, что написано в Библии, -- причем, в свете той парадигмы, в которой находится человек, посвящающий вас... В других христианских конфессиях парадигма может отличаться, некоторые христиане вообще отрицают Троицу, и таких было довольно много, пока на первом вселенском соборе не решили принять сей догмат, а отказавшихся объявили еретиками, и начали преследовать, используя всю мощь римской государственной машины.

Ваша уверенность амбициозна и пуста. Если бы это касалось какой-либо иной сферы в зависимости от способностей познания человека - вопросов бы не было, ибо " чем больше я знаю, тем более понимаю как я знаю мало", или что-то в том же ключе... Откровение о Троице больше вопрос вИденья и личных переживаний, чем знания, поэтому столь неоднозначны выводы "умных" людей. Это к слову о догмах, суть человеческих учениях. Но ведь есть еще Бог - живая Личность и Его способность и желания общения с человеком. Правда это для многих так и остается тайной... и не подумайте, что я хвастаю перед вами. По Его милости я что-то вижу в Слове и жизни... и не всегда это соответствует человеческому.

Кроме томов проповедей есть еще и куча других фактов, в том числе и достоверные сведения об исторических событиях.
В свете всего этого Библия выглядит как сборник сказок и легенд, как и во многих других религиях, никакой особой разницы.

Кроме детей Божьих - людей обретших по Его желанию ген Бога и получивших возможность видеть как Он и думать как Он - это раса (если вам будет угодно) богочеловеков, называемая в Библии церковью, Телом Христовым. Впрочем это уже не ваша тема. Для таких как вы критика "сборников сказок и легенд" ближе, чем желание коснуться Бога, притом Он живее и реальнее чем вы. Не знаю, поймете ли вы ......

Ну да. Следовало ожидать.

Чего же вы ожидали? Я привык говорить конструктивно. Какой смысл рассматривать предмет, которого на ваш взгляд нет? Поэтому только сухая констатация естественных для меня фактов и понимание того, что для вас это пустой звук... О чем тогда говорить?

[Maxim]

Почему Бог перестал говорить и приходить к людям? Что изменилось?

Он не далеко от каждого из нас!!!!!!!!!!!!!

[Atheist]

Вы считаете, что если человек не знает о заповеди «не убей» и не знает, что за убийство суд судит по уголовной статье, он не знает, что убивать человека не хорошо? Не знает этот человек, что красть не хорошо? Не знает, что чревоугодничество не хорошо?

Знает лишь тот, кто вырос в окружении людей, в общении с ними. Есть случаи, когда люди были лишены общения с самого детства, никаких моральных установок у них не возникло. Если бы они были вложены от рождения, то они бы проявились, ведь их никто не подавлял.

Вы наверное видели, когда ваши дети были еще грудными, как они срыгивали то, что переели. Вы конечно скажете, что это организм изрыгает лишнее.

Конечно, если вы обожретесь, вас тоже наверняка стошнит. Или, по крайней мере, будет плохо.

Я рад за вас. Это может быть только тогда, когда дети видят, что говорит им отец он так же живет. То есть он не говорит детям своим то, чего сам не делает. Это верное воспитание. Но много ли таких людей на земле?

Так это и надо понимать, что судить будут не по словам, а по делам, и главные судьи -- это наши дети.

Христос пришел на землю спасать не праведников, а грешников.

А грешники извратили его учение, развалив его на части и растащив по разным углам, и назвав это разными христианскими религиями.

Вы думаете, что человек который молится перед иконой смотрит на нее? Когда человек молится, он не отвлекается ни на что. Он смотрит на икону, но не видит. В его мозге не отпечатывается этот образ. Если молитву, что либо отвлекает, то эта молитва не достигнет адресата. Вы судите по тому как люди между собою беседуют. Представьте себе, что ваш собеседник будет говорить с вами и не будет смотреть на вас, и когда вы будете говорить, у него взгляд будет отрешенный по которому вы поймете, что он вас не слушает, а думает о своем. Станете вы продолжать с таким общение? Я думаю нет. Зачем говорить со стенкой? Так и с иконой. Если я буду во время молитвы разглядывать изображение на иконе, то я тем самым отвлекусь от молитвы.

Какая-то каша тут. Вы смешиваете "смотреть на" и "разглядывать". Когда я разговариваю с человеком, я смотрю на него; но я не разглядываю его бородавку на подбородке или волосы в носу... но мне важны его настроение и реакция, поэтому я смотрю на него, в глаза, на лоб и на губы.

Видите и вы так же как и фарисеи не можете понять, что Богу угодны добрые дела. Если спросить сегодня фарисеев, что более угодно соблюдать субботу или в субботу можно делать добрые дела? Поверьте они скажут соблюдать. Знаете почему? Потому что они не могут делать добрые дела.

Это враки про фарисеев. Как иудеи сочиняли много небылиц и гадостей про христиан, так и христиане платят им той же монетой, сочиняя небылицы и гадости про них. Общество, где люди не способны делать добрые дела -- нежизнеспособно. А евреи доказали свою жизнеспособность, даже самые ортодоксальные их общины.

Но я думаю и вы будете на стороне христиан, что добрые дела нужно делать каждый день и не только в субботу или в воскресенье.

Я на своей стороне, для меня вообще дни недели не важны.

Я думаю к вам ходят не христиане а Свидетели Иегова. Ибо христиане по домам не ходят.

Свидетели Иеговы, между прочим, христианская секта арианского толка, отпочковавшаяся от протестантизма.
Православные по домам не ходят, это верно, вместо этого пытаются проникнуть в школу с курсом слова Божьего, который пытаются протащить под видом "основ православной культуры".

[Atheist]

Ваша уверенность амбициозна и пуста. Если бы это касалось какой-либо иной сферы в зависимости от способностей познания человека - вопросов бы не было, ибо " чем больше я знаю, тем более понимаю как я знаю мало", или что-то в том же ключе... Откровение о Троице больше вопрос вИденья и личных переживаний, чем знания, поэтому столь неоднозначны выводы "умных" людей. Это к слову о догмах, суть человеческих учениях.

Догмат о Троице был принят первым вселенским собором, а окончательно закреплен на втором.
И, кстати, на первом соборе было почти половина представителей христиан, отрицавших божественность Иисуса, в основном, арианцы.
Чашу весов в пользу Троицы склонила позиция императора Константина, который придерживался версии триединства. Хотя, скорее всего, просто считал, как политик, что версия Христианства с догматом Троицы более соответствует нуждам Римской империи.
После собора ариан, гностиков и прочих отрицавших божественную сущность Христа, -- подвергли чудовищным гонениям, вплоть до физического уничтожения, отчего они были вынуждены бежать за пределы Римской империи.

Вот так вот устанавливался догмат Троицы -- мечом и кровью. А Христос учил словом, и учил ненасилию...

Кроме детей Божьих - людей обретших по Его желанию ген Бога и получивших возможность видеть как Он и думать как Он - это раса (если вам будет угодно) богочеловеков, называемая в Библии церковью, Телом Христовым.

Что-то "тел Христовых" расплодилось вокруг... в любой секте с той же уверенностью скажут те же слова, что и вы, только про себя.
Почему я должен верить вам, а не им?

Впрочем это уже не ваша тема. Для таких как вы критика "сборников сказок и легенд" ближе, чем желание коснуться Бога, притом Он живее и реальнее чем вы. Не знаю, поймете ли вы ...

Я читал психологические исследования мышления последователей разных религий и сект. Отмечается повышенное содержание серотонина, которое повышается, если предложить людям думать об объекте веры, и количество серотонина четко коррелирует с "градусом" веры -- все симптомы в точности совпадают с тем, что бывает у страстно влюбленных. Влюбленным свойственно обожествлять предмет своей любви -- и это прекрасно; но как у обычной страстной любви бывают проблемы с адекватностью восприятия -- так и у религиозного экстаза.

Чего же вы ожидали? Я привык говорить конструктивно. Какой смысл рассматривать предмет, которого на ваш взгляд нет? Поэтому только сухая констатация естественных для меня фактов и понимание того, что для вас это пустой звук... О чем тогда говорить?

Предмет -- есть. Это образы в вашем сознании, которые вы принимаете за реальность. Интересный феномен, достойный изучения.

[Алексан]

=Atheist;3425290]Знает лишь тот, кто вырос в окружении людей, в общении с ними. Есть случаи, когда люди были лишены общения с самого детства, никаких моральных установок у них не возникло. Если бы они были вложены от рождения, то они бы проявились, ведь их никто не подавлял.

Я не зря привел пример с младенцем. приведу еще один пример: Вы когда нибудь видели, как дети относятся к животным? Наверняка видели. И видели как скажем кошка или собака поцарапала ребенка, он отгоняет ее , но не убивает. Человек убивает животное, тогда когда сердце его ожесточено. Именно сердце должно быть мягким, чтобы человек не смог поднять руку, не то что убить. Обратите внимание на детей. Когда видим одного ребенка, который бьет другого, это верный показатель воспитания, или невоспитания. Сердце этого ребенка ожесточено так что он не понимает, что делает больно другому ребенку. Он это поймет когда получит сдачу от такого же ожесточенного ребенка. Человек изначально был создан не для борьбы. Но он становится таким потому что живет в мире где идет борьба, и не просто борьба, а борьба за место под солнцем. Мы вырастая становимся подобными животным, ибо у них идет борьба за место под солнцем. Даже у растений и тех идет такая же борьба. Одно дерево растет быстрее и подавляет другое, более низкое. Не дает солнечным лучам достигнуть листвы низкого дерева. Многие люди оправдывают свою борьбу глядя на животный и растительный мир, но ксонешься разговора, так будут заявлять, что человек царь природы. Если царь, то почему поступаешь как низшие тебя?

Конечно, если вы обожретесь, вас тоже наверняка стошнит. Или, по крайней мере, будет плохо.

Взрослый человек не вырывает лишнюю пищу. Вот в этом и беда, что люди впадают в чревоугодничество именно потому, что организм уже не реагирует на излишки пищи. Человек может вырвать если перепил спиртного. То есть организм отравлен чрезмерной дозой алкоголя.

Так это и надо понимать, что судить будут не по словам, а по делам, и главные судьи -- это наши дети.

Это самые первые наши судьи. Мы даже можем судить по ним, на сколько праведно мы живем.

А грешники извратили его учение, развалив его на части и растащив по разным углам, и назвав это разными христианскими религиями.

Деноминациями. Но я не был бы столь категоричным. Не грешники, а грешные, такие же как все мы люди. Учение Христа извращается тогда, когда ищут своей славы, а не Божьей. Это от тщеславия и гордыни. Это не от неправильного понимания, хотя можно и так сказать, что человек не правильно понимает учение Христа именно потому, что тщеславен и горделив.

Какая-то каша тут. Вы смешиваете "смотреть на" и "разглядывать". Когда я разговариваю с человеком, я смотрю на него; но я не разглядываю его бородавку на подбородке или волосы в носу... но мне важны его настроение и реакция, поэтому я смотрю на него, в глаза, на лоб и на губы.

Согласитесь, когда вы разговаривая с человеком смотрите на его мимику лица вы уже отвлекаетесь от разговора, ибо заметив подергивание края губы, вы тут же делаете себе какой то вывод из увиденного. Скажите, вы уверенны, что в тот момент, когда вы делали свои выводы вы внимательно слушали о чем он говорит?

Это враки про фарисеев. Как иудеи сочиняли много небылиц и гадостей про христиан, так и христиане платят им той же монетой, сочиняя небылицы и гадости про них. Общество, где люди не способны делать добрые дела -- нежизнеспособно. А евреи доказали свою жизнеспособность, даже самые ортодоксальные их общины.

Враки то, что Христос делал добрые дела в субботу, и что фарисеи его осуждали, но после Его ответа они помрачались от того, что не могли Ему противиться? Скажите, если вы уверенны в своей правоте, не будете ли стоять на своем?

Я на своей стороне, для меня вообще дни недели не важны.

Значит мы с вами одинаково смотрим на дни.

Свидетели Иеговы, между прочим, христианская секта арианского толка, отпочковавшаяся от протестантизма.
Православные по домам не ходят, это верно, вместо этого пытаются проникнуть в школу с курсом слова Божьего, который пытаются протащить под видом "основ православной культуры".

Они с самого начала вообще не признавали Христа Сыном Божьим. С самого начала, я имею ввиду, когда они только появились на территории СССР. Только недавно они стали признавать Его как Сына Божьего, но не Бога. Это для того, что бы привлечь как можно больше людей из тех народов, который исповедует христианство. Кстати учения у них разные. В России одно, в Армении другое, в Азербайджане третье. Я говорю о тех странах о которых знаю точно.

Разве плохо будет если дети, родители которых скажем не благополучны, будут в школе изучать слово Божье, что естественно поспособствует оздоровлению души таких детей? Не нужно судить по себе всех. Не все могут дать хорошее воспитание своим детям. Не все могут дать любовь в полноте своим детям. Но детское сердце, еще не совем испорчено, и оно быстро примет ту мягкость, которая по природе своей должна быть. И уже не главное, будет этот ребенок верующим, когда он вырастет, главное, что он умом и сердцем будет понимать, что есть хорошо, а что плохо.

[Ида]

Они с самого начала вообще не признавали Христа Сыном Божьим. С самого начала, я имею ввиду, когда они только появились на территории СССР. Только недавно они стали признавать Его как Сына Божьего, но не Бога. Это для того, что бы привлечь как можно больше людей из тех народов, который исповедует христианство.

Вскользь и непринужденно высказано пренебрежение к иной ветви верующих. А разве не такова же цель "истинных" христиан ? "Привлечь как можно более" ? Не для того ли веками по миру миссионерствовали первые христиане ? Зачем вы отказываете СИ в праве утверждать истинность их взгляда на религию? Да, христиане сегодня по домам не ходят. Они свое отходили. Не правда ли? Отмучились. Оправились. Отстроились. Утвердились. Но отчего среди свидетелей я ни разу не сталкивалась с высокомерными, грубыми, нескромными представителями ? Которых, увы, великое множество среди "правильных" адептов? Ваша дискуссия - образец высококультурного, интеллектуального спора. И тем не менее в конце вы все-таки сбились с пути христианской праведности . Всего лишь из-за одного своего мелкого укола. У Вас очень красивая , правильная и многозначительная подпись. Чего не скажешь о походке.

[Ида]

Я верующий, но в последнее время начал сильно сомневаться. К сожалению сомнения только крепнут.

Мне очень важно узнать у Вас : в чем именно Вы испытываете сомнения? Я понимаю, это трудно выразить, но пожалуйста, попробуйте хотя бы общими образами, я постараюсь понять. И, если можно, (это правда очень интимный вопрос), если только возможно,- что для вас БОГ? Представьте, что нас никто не слышит и Вы отвечаете лишь одному человеку. Как вы его представляете? Не верьте никому, когда будут говорить , что Бога невозможно представить. У каждого, повторяю, у каждого, есть свое представление. Где он, как выглядит, отвечал ли вам когда-нибудь.. Если это всё не слишком нескромные вопросы- я буду с нетерпением ждать на них ответ.

[Atheist]

Я не зря привел пример с младенцем. приведу еще один пример: Вы когда нибудь видели, как дети относятся к животным? Наверняка видели. И видели как скажем кошка или собака поцарапала ребенка, он отгоняет ее , но не убивает. Человек убивает животное, тогда когда сердце его ожесточено. Именно сердце должно быть мягким, чтобы человек не смог поднять руку, не то что убить.

Это, на самом деле, хороший пример. Но не в пользу ваших аргументов.
Человеческий ребенок поступает в точности так же, как и детеныши других животных. Например, шимпанзе тоже любят играть с животными, когда живут рядом с людьми, играют и с кошками, и с собаками... покусанные или поцарапанные -- шимпанзе вовсе не кидаются убивать животное, причинившее им боль. Собаки, кстати, поступают так же.
Так что это естественные животные инстинкты -- реакция на внешнее воздействие должна быть адекватной воздействию. Это своеобразный третий закон Ньютона в живой природе.
Не будете же вы говорить о том, что Бог вложил свои моральные законы от рождения так же и в шимпанзе и собак?

Ни одно животное не убивает других без очень веских на то причин.
Только человек способен на беспричинное убийство, -- и это следствие высокого уровня развития его мозга, который часто "ломается", как любое сложное устройство.

Обратите внимание на детей. Когда видим одного ребенка, который бьет другого, это верный показатель воспитания, или невоспитания. Сердце этого ребенка ожесточено так что он не понимает, что делает больно другому ребенку.

До трех лет дети бьют вовсе не от ожесточения сердца, они просто строят социальные отношения методом проб и ошибок.
Считать, что двухлетний ребенок ударил сверстника, отобравшего игрушку, от ожесточения сердца -- потрясающая глупость.

Он это поймет когда получит сдачу от такого же ожесточенного ребенка. Человек изначально был создан не для борьбы.

Человек был создан природой для борьбы с инородцами и сотрудничества с одноплеменниками.
И религии это только подтверждают, что бы вы там не говорили.
Религии объединяют группы индоктринированных людей и направляют их против других групп.
И вы лишь продемонстрировали это своими негативным высказыванием о свидетелях Иеговы.

Но он становится таким потому что живет в мире где идет борьба, и не просто борьба, а борьба за место под солнцем. Мы вырастая становимся подобными животным, ибо у них идет борьба за место под солнцем. Даже у растений и тех идет такая же борьба. Одно дерево растет быстрее и подавляет другое, более низкое. Не дает солнечным лучам достигнуть листвы низкого дерева. Многие люди оправдывают свою борьбу глядя на животный и растительный мир, но ксонешься разговора, так будут заявлять, что человек царь природы. Если царь, то почему поступаешь как низшие тебя?

Человек не царь природы, а дитя ее. Именно доктрина, что человек - царь, внушаемое Иудаизмом, Христианством, Исламом -- и приводит к тому пренебрежительному отношению к природе, которое закрепилось в культуре и сознании в течение веков и тысячелетий.
Потому что царь, конечно же, может поступать по отношению к подчиненному так, как ему вздумается.
А дитя, пренебрегающее своими родителями, -- осуждается любой религией.

К счастью, человечество сейчас начинает понимать (но только начинает), что оно часть природы и ее неразумное дитя, которое губит своего родителя, и, тем самым, губит себя самого. И заслуга в этом понимании -- вовсе не религии, а науки.

Взрослый человек не вырывает лишнюю пищу. Вот в этом и беда, что люди впадают в чревоугодничество именно потому, что организм уже не реагирует на излишки пищи.

То же самое и с животными. Существует проблема ожирения собак и кошек, если они живут в доме. В природе ожиреть не удастся, потому что приходится добывать пищу "в поте лица своего".
Люди же очень успешно справились с наложенным Богом проклятием насчет "в поте лица своего", и затрачивают все меньше и меньше усилий на добычу пропитания. Так что, как видите, ваш Бог не может даже обеспечить, чтобы его проклятия исполнялись.

Человек может вырвать если перепил спиртного. То есть организм отравлен чрезмерной дозой алкоголя.

Это если здоровая реакция. Алкоголики постоянно перепивают, и рвотной реакции у них нет. И животное тоже можно сделать алкоголиком, все с животными происходит точно так же, как и с человеком. В физиологии разницы АБСОЛЮТНО никакой нет.

Деноминациями. Но я не был бы столь категоричным. Не грешники, а грешные, такие же как все мы люди. Учение Христа извращается тогда, когда ищут своей славы, а не Божьей. Это от тщеславия и гордыни. Это не от неправильного понимания, хотя можно и так сказать, что человек не правильно понимает учение Христа именно потому, что тщеславен и горделив.

А вы почитайте про Вселенские соборы, но не христианскую литературу об этом, а историков. Как "мочили" несогласных ариан, которых было на первом соборе почти половина, -- объявив их еретиками, и использовав для их уничтожения всю мощь Римской государственной машины.
Гонения на ариан вполне сравнимы с гонениями на первых христиан в Римской империи. Только уничтожали их сами же собратья по вере, уцелевшим арианам пришлось бежать за пределы государства.

Согласитесь, когда вы разговаривая с человеком смотрите на его мимику лица вы уже отвлекаетесь от разговора, ибо заметив подергивание края губы, вы тут же делаете себе какой то вывод из увиденного. Скажите, вы уверенны, что в тот момент, когда вы делали свои выводы вы внимательно слушали о чем он говорит?

Абсолютно уверен. Мимика -- это часть коммуникативного аппарата, причем, куда более древняя, чем речь. И по мимике вполне можно судить об искренности говорящего, например; или о его отношении к произносимым им словам.

Враки то, что Христос делал добрые дела в субботу, и что фарисеи его осуждали, но после Его ответа они помрачались от того, что не могли Ему противиться? Скажите, если вы уверенны в своей правоте, не будете ли стоять на своем?

Зачем же передергивать? Вы сказали, что фарисеи не способны на добрые дела. А это явные враки.
А, передернув, вы соврали еще раз.

Значит мы с вами одинаково смотрим на дни.

Ну, для атеиста было бы вообще странно, чтобы таким условностям, как договоренность людей об упорядочении режима работы и отдыха, -- придавать значения больше, чем в этих договоренностях содержится.

Они с самого начала вообще не признавали Христа Сыном Божьим. С самого начала, я имею ввиду, когда они только появились на территории СССР. Только недавно они стали признавать Его как Сына Божьего, но не Бога. Это для того, что бы привлечь как можно больше людей из тех народов, который исповедует христианство. Кстати учения у них разные. В России одно, в Армении другое, в Азербайджане третье. Я говорю о тех странах о которых знаю точно.

Какие глупости вы говорите. Они признавали и признают Христа Сыном Божьим, -- точно так же как и всех людей.
И, между прочим, они делают это в полном соответствии со словами Христа, называвших слушавших его детьми Божьими, а так же своими братьями и сестрами.

Разве плохо будет если дети, родители которых скажем не благополучны, будут в школе изучать слово Божье, что естественно поспособствует оздоровлению души таких детей?

Типично фарисейские рассуждения о неких гипотетических приобретениях.
Религия не зря отделена от государства, а введение в многоконфессиональной стране преподавания одной религии в ущерб другим -- способно расколоть страну. Почему бы не ратовать за введение преподавания основ Ислама? -- эта религия ничем не хуже Христианства.

Есть богатый советский опыт по воспитанию целой армии беспризорников после гражданской войны, никакого Бога для этого не понадобилось.
Все же, что на самом деле нужно РПЦ -- это пополнение своей паствы, которая несет пожертвования,
и самый эффективный для этого способ -- внедриться в систему воспитания малых детей. Причем, при этом можно будет еще и переложить на государство расходы на собственную проповедническую деятельность. Так что все это лишь суетные мотивы, прикрываемые красивыми словами. Но времена изменились, умных людей достаточно, чтобы разобраться в истинных мотивах, движущих руководством РПЦ.

Не нужно судить по себе всех. Не все могут дать хорошее воспитание своим детям. Не все могут дать любовь в полноте своим детям. Но детское сердце, еще не совем испорчено, и оно быстро примет ту мягкость, которая по природе своей должна быть. И уже не главное, будет этот ребенок верующим, когда он вырастет, главное, что он умом и сердцем будет понимать, что есть хорошо, а что плохо.

Вы так уверены, что без религии невозможно понять, что есть хорошо, а что плохо?

[Алексан]

=Atheist;3426094]Это, на самом деле, хороший пример. Но не в пользу ваших аргументов.
Человеческий ребенок поступает в точности так же, как и детеныши других животных. Например, шимпанзе тоже любят играть с животными, когда живут рядом с людьми, играют и с кошками, и с собаками... покусанные или поцарапанные -- шимпанзе вовсе не кидаются убивать животное, причинившее им боль. Собаки, кстати, поступают так же.
Так что это естественные животные инстинкты -- реакция на внешнее воздействие должна быть адекватной воздействию. Это своеобразный третий закон Ньютона в живой природе.
Не будете же вы говорить о том, что Бог вложил свои моральные законы от рождения так же и в шимпанзе и собак?

Надеюсь вы читали, что в начале Бытия никто ни кого не ел, а все питались тарвой и плодами с деревьев. Не было мясоедов. Животные друг друга не убивали. После проклятия мира все бросились есть друг друга. Вы наверное слышали о вражде кошки и собаки. И видели не раз как собаки терзали кошек. Посмотрите , что происходит сейчас. Очень часто можно увидеть, как кошки и собаки спят, едят вместе. Как собака вксармливает котят. Что способствовало изменению поведения этих животных? Что говорит по этому поводу ваша наука?

Ни одно животное не убивает других без очень веских на то причин.
Только человек способен на беспричинное убийство, -- и это следствие высокого уровня развития его мозга, который часто "ломается", как любое сложное устройство.

Странно слышать от человека, который ратует за высокое развитие человечества. Который утверждает, что религия тянет человека назад, а наука ведет человека вперед. Как это понять. Вы не видите двоесловия? У вас есть объяснение по лучше, такого поведения человека, что бы оно соответствовало вашим взглядам на развитие человечества? Чтобы не было противоречий в ваших высказываниях. Найдите такое объяснение, а после я дам вам другое объяснение такого поведения человека.

До трех лет дети бьют вовсе не от ожесточения сердца, они просто строят социальные отношения методом проб и ошибок.
Считать, что двухлетний ребенок ударил сверстника, отобравшего игрушку, от ожесточения сердца -- потрясающая глупость.

У меня с детства рука была тяжелой. Когда я дрался, то одним ударом валил с ног тех, кто выше и тяжелее меня. Если я бил бы по тем точкам тела человека, удар по которым мог быть смертельным, то я убил бы уже много людей. Вы представляете если дети бьют друг друга, они испытывают такие же боли как испытывают боль взрослые, когда их бьют взрослые люди. Как можно назвать битье трехлетнего ребенка своего сверстника строительством социальных отношений методом проб и ошибок, а битье взрослым преступлением и ожесточением сердца. Я думаю, что если бы мы с вами встретились в детстве и я побил бы вас до крови, ваши родители так не думали бы, как думаете вы. Они наверняка сказали бы, что у этого ребенка сердце жестокое.

К сожалению человек это понимает, когда почувствует на своей собственной «шкуре».
Вопрос: «Почему человек понимает это попробовав на своей «шкуре».
Ответ: «Потому что и его сердце ожесточено». Оно не имеет чувства сострадания к другим.

Человек был создан природой для борьбы с инородцами и сотрудничества с одноплеменниками.
И религии это только подтверждают, что бы вы там не говорили.
Религии объединяют группы индоктринированных людей и направляют их против других групп.
И вы лишь продемонстрировали это своими негативным высказыванием о свидетелях Иеговы.

Опять перевернули все сног на голову. Человек был создан не для борьбы. Он стал бороться после проклятия. Да и само выражение «человек был создан природой» несколько загадочно, ибо наука не может доказать как природа создала человека.
Если не можете доказать, то зачем говорить об этом.

Человек не царь природы, а дитя ее. Именно доктрина, что человек - царь, внушаемое Иудаизмом, Христианством, Исламом -- и приводит к тому пренебрежительному отношению к природе, которое закрепилось в культуре и сознании в течение веков и тысячелетий.
Потому что царь, конечно же, может поступать по отношению к подчиненному так, как ему вздумается.
А дитя, пренебрегающее своими родителями, -- осуждается любой религией.

Про то, что человек является царем природы я слышал от учителей атеистов в советские времена. И вы сами не будете отрицать, что об этом говорилось в учебниках средней школы. Ни одна религия вами названные не внушают о том, что человек царь природы. Это утверждает атеизм. Ибо все три религии, которые вы назвали исповедуют Творца всего и вся. Как может человек быть царем того, что создал Сам Царь всего и вся.

К счастью, человечество сейчас начинает понимать (но только начинает), что оно часть природы и ее неразумное дитя, которое губит своего родителя, и, тем самым, губит себя самого. И заслуга в этом понимании -- вовсе не религии, а науки.

Это ваше субъективное понимание, ибо и среди ученных мужей есть такие, которые не поддержат вашего мнения. Религия испокон веков говорила о бережном отношении к природе. Об этом и Библия говорит. Что нужно ценить то, что дает Бог. Вы простите меня, но вы похожи на тех начальников, к которым приходит подчиненный и делает рац. предложение, а он отвергает его, но спустя некоторое время он вносит это новшество, но уже представляет как свои мысли. Вы интересуетесь наками, поинтересуйтесь, что говорят известные психиатры о таких людях. Довольно интересная информация будет для вас. Я даже склонен думать, что вы в вашей жизни сами втречали таких начальников, и замечали их странные порой выходки и изречения(приказы).

То же самое и с животными. Существует проблема ожирения собак и кошек, если они живут в доме. В природе ожиреть не удастся, потому что приходится добывать пищу "в поте лица своего".
Люди же очень успешно справились с наложенным Богом проклятием насчет "в поте лица своего", и затрачивают все меньше и меньше усилий на добычу пропитания. Так что, как видите, ваш Бог не может даже обеспечить, чтобы его проклятия исполнялись.

Как то я зашел в общественный туалет по нужде и там до меня уже находился один человек. Я не смог находиться там так, чтобы отправить нужду свою из-за тошнотворного запаха. Я вышел оттуда и еще минут пятнадцать - двадцать пытался решиться зайти туда, так и не решился, когда я стал уходить я увидел, что тот человек только выходит оттуда. Знаете почему он смог так долго находиться там, а я нет? Потому что он привык к таким запахам, а я нет. Так и с грехом, когда грех находит место в человеке и закрепляется в нем, то он уже не замечает, что творит грех. Для него это уже как естественное его состояние. Вы думаете, что это не проклятие Божье, что человек уже привык ко греху?

Сравните воспитание детей. Один родитель делает замечание своему ребенку, когда он совершает злые поступки и делает замечание настойчиво. Ребенок принял эти замечания и уже не делает то зло, потому что осознал, что это зло. Другой родитель делает так же замечание настойчиво, но его ребенок не внимает, тогда родитель «плюет» на этого ребенка и говорит: «Да и черт с тобой, что хочешь делай». Ребенок этот будет повторять то зло, и даже будет преуспевать в дрогм зле более тяжком. В итоге он настолько свыкнется с этим злом, что уже не будет понимать, что творимое им зло. Вот то, что родитель «плюнул» на своего ребенка это и есть проклятие родителя. Точно так же и Бог. Когда он видит, что человек не внимает, то Он так же отворачивается от человека, что и является проклятием.

Это если здоровая реакция. Алкоголики постоянно перепивают, и рвотной реакции у них нет. И животное тоже можно сделать алкоголиком, все с животными происходит точно так же, как и с человеком. В физиологии разницы АБСОЛЮТНО никакой нет.

Примеры приведены выше.

А вы почитайте про Вселенские соборы, но не христианскую литературу об этом, а историков. Как "мочили" несогласных ариан, которых было на первом соборе почти половина, -- объявив их еретиками, и использовав для их уничтожения всю мощь Римской государственной машины.
Гонения на ариан вполне сравнимы с гонениями на первых христиан в Римской империи. Только уничтожали их сами же собратья по вере, уцелевшим арианам пришлось бежать за пределы государства.

Мне достаточно читать ваши посты, и я верю, что названные вами историки, напишут похлеще вашего. Я вам верю!

Абсолютно уверен. Мимика -- это часть коммуникативного аппарата, причем, куда более древняя, чем речь. И по мимике вполне можно судить об искренности говорящего, например; или о его отношении к произносимым им словам.

Я согласен с вами о мимике. И я тоже знал об этом с молоду, и не раз убеждался в этом. Да не сочтите меня самохвалом, я пошел несколько дальше этих знаний, конечно не сам, а с Божьей помощью. Знаю почему происходит так у человека. И то, что узнал с Божьей помощью, очень многое из тех знаний я просто удалил от себя за верное понимание.

Зачем же передергивать? Вы сказали, что фарисеи не способны на добрые дела. А это явные враки.
А, передернув, вы соврали еще раз.

Когда человек требует распять, предать на смерть человека праведного, как думаете, сердце его не жестоко? А скажите мне пожалуйста, как может человек с жестоким сердцем делать добрые дела? Что является добрым делом?

Ну, для атеиста было бы вообще странно, чтобы таким условностям, как договоренность людей об упорядочении режима работы и отдыха, -- придавать значения больше, чем в этих договоренностях содержится.

Для атеиста да, было бы странно, но для верующего человека это не странно, потому что атеисты смотрят в плоскости, а верующие смотрят объемно и в даль.

Какие глупости вы говорите. Они признавали и признают Христа Сыном Божьим, -- точно так же как и всех людей.
И, между прочим, они делают это в полном соответствии со словами Христа, называвших слушавших его детьми Божьими, а так же своими братьями и сестрами.

Ну здесь вы уже открываете спор, а я вам уже говорил, что я не спорю, по причине того, что среди спорящих один дурак, а другой негодяй.

Типично фарисейские рассуждения о неких гипотетических приобретениях.
Религия не зря отделена от государства, а введение в многоконфессиональной стране преподавания одной религии в ущерб другим -- способно расколоть страну. Почему бы не ратовать за введение преподавания основ Ислама? -- эта религия ничем не хуже Христианства.

Есть богатый советский опыт по воспитанию целой армии беспризорников после гражданской войны, никакого Бога для этого не понадобилось.

Я знаю об этом. Слышал о Макаренко, как хорошее так и плохое. Но не склонен принимать плохого, ибо только слышал, но не видел своими глазами и не было откровения Бога о нем.
Верно целую армию беспризорников молодая Советская страна взяла на воспитание. Человеку если он живет без Бога нужна идея (цель) к которой он должен стремиться. Но простите и тут человек упирается в веру. Помните идеи Социализма. Если человек не верил бы, то и социализма не построил бы. Но вера эта почему то утратила силу. Конечно вы будете говорить, что это была пародия на социализм. Но как светлая идея стала пародией? Не скажете почему человек когда живет вне Бога непрестанно думает о каких то экспериментах. И эти эксперименты приводят к массовым жертвам среди людей. А когда нужно дать отчет, говорят Эксперимент не удался. Прекрасная отмазка. И что главное, сходит с рук. Лицо атеиста к сожалению ничем не отличается от лица святых гршников. И те и другие всегда пытаются оправдаться, что у них были благие намерения. Скажите это от недостатка ума, или здесь кроется какая то тайна человеческого мозга. Можете не отвечать. Я знаю ответ. Этот вопрос риторический, Для размышления. Подумайте.

Все же, что на самом деле нужно РПЦ -- это пополнение своей паствы, которая несет пожертвования,
и самый эффективный для этого способ -- внедриться в систему воспитания малых детей. Причем, при этом можно будет еще и переложить на государство расходы на собственную проповедническую деятельность. Так что все это лишь суетные мотивы, прикрываемые красивыми словами. Но времена изменились, умных людей достаточно, чтобы разобраться в истинных мотивах, движущих руководством РПЦ.

Сказал уже о святых грешниках выше.

Вы так уверены, что без религии невозможно понять, что есть хорошо, а что плохо?

Я думаю и на этот вопрос я ответил выше в полноте.

[Tessaract]

Наверное чтобы атеистам ещё больше не верилось что бывают не только спецэфекты, но и на самом деле всякое бывает.

Нет, навереное чтобы побольше доверчивых обывателей в свои общины затянуть.

[Алексан]

=Ида;3425905]Вскользь и непринужденно высказано пренебрежение к иной ветви верующих.

Я привожу свою цитату, по которой, вы Ида, сделали свой вывод:

Они с самого начала вообще не признавали Христа Сыном Божьим. С самого начала, я имею ввиду, когда они только появились на территории СССР. Только недавно они стали признавать Его как Сына Божьего, но не Бога. Это для того, что бы привлечь как можно больше людей из тех народов, который исповедует христианство. Кстати учения у них разные. В России одно, в Армении другое, в Азербайджане третье. Я говорю о тех странах о которых знаю точно.

Скажите пожалуйста в чем вы видите пренебрежение? Покажите мне, может я действительно что то не понимаю и веду себя пренебрежительно к другим верующим, а именно к СИ.

А разве не такова же цель "истинных" христиан ? "Привлечь как можно более" ?

Вообще-то, цель Христиан Царствие Небесное. Христиане не желают привлечь, а желают приобрести для Христа, как можно больше людей. Разве это плохо, если все люди на земле будут веровать в Бога? Я склонен думать, что вы не против. Но вы вероятно скажете, что и СИ так же желают чтобы все люди веровали в Бога. Скажу вам так, а почему Си свидетельствуют о Боге там где свидетельство о Нем было и до сих пор имеет место уже две тысячи лет? Да потому что хотят стричь овец, как сказал один из подобных руководителям СИ пастор Ледяев. Ничем не отличается от руководителей СИ, разве, что говорит, что Христос Бог.
Спросите, почему так сравниваю этих руководителей? Скажу. Эти руководители проповедуют десятину. Да еще и приговаривают «Чем больше ты дашь Богу, тем больше Бог даст тебе». И люди наивные несут самое последнее из дома своего, обделяя своих детей, которых дал им Бог, к счастью они этого не отрицают, что дети даны им Богом.

Где здесь правда, где истина, если Бог дал тебе детей, а ты обделяя их даешь Богу. Где здесь уважение к Богу, не говорю уж о любви к Нему? Если вы получили подарок от любимого человека, разве не будете бережно хранить его. Так почему дар от Бога они не хранят бережно и не ведут заботу о нем. Имею ввиду детей.

Не для того ли веками по миру миссионерствовали первые христиане ?

Лично я не приветствую никакие миссионерские движения ни со стороны христианства ни со стороны какой либо другой религии. Ты покажи миру пример своей жизнью, это будет гораздо сильнее проповеди миссионера.

Зачем вы отказываете СИ в праве утверждать истинность их взгляда на религию? Да, христиане сегодня по домам не ходят. Они свое отходили. Не правда ли? Отмучились. Оправились. Отстроились. Утвердились.

На эти вопросы ответил чуть выше.

Но отчего среди свидетелей я ни разу не сталкивалась с высокомерными, грубыми, нескромными представителями ?

Я не любитель говорить о другой религии, потому что и в моей много проблем. Но раз уж вы затронули этот вопрос, тогда скажу.
У нас в Армении СИ когда отправляют своих адептов по домам говорят следующее: «Идите и окультуривайте население».
Что по вашему это не высокомерие ли, не превозношение ли перед людьми, которых еще не знают?
Высокомерие дорогая Ида присуще всем людям. Никто от этого не застрахован. И обвинять одну сторону в этом грехе и есть грех. Высокомерие гордыня присутствует во всех религиях. Вы посмотрите как много направлений во всех религиях. Думаете, кто то ищет истину? Нет. Они истину оставили, и двинулись в поисках своего, а не Божьего. Потому в мире такой хаос, что никто не желает показать человечеству истинное лицо их Бога. Разве оно такое, каим показывают верующие? Я не говорю о всех верующих в Бога. Я здесь у нас в Армении общаюсь с адептами СИ. Но не говорю с ними о Боге, о учении. Знаете почему? Да потому что не уполномочен Богом говорить о Нем с СИ. Когда будет у меня такое откровение, буду с дерзновением доносить до них истину. А пока Бог молчит по их поводу, и я буду молчать.

Бог молчит не потому что они правы. Бог молчит потому что долготерпелив. Наказание понесут как те, кто был поставлен пасти Божьих овец, так и те, кто украл их из овчего двора.

Которых, увы, великое множество среди "правильных" адептов? Ваша дискуссия - образец высококультурного, интеллектуального спора.

Ида, вы мне льстите. Я не имею образования. Культуре учился на улице, в темных углах.

И тем не менее в конце вы все-таки сбились с пути христианской праведности . Всего лишь из-за одного своего мелкого укола.

Вы знакомы с путем христианской праведности? Интересно узнать у вас, каков этот путь.

У Вас очень красивая , правильная и многозначительная подпись.

Подпись эта не для красоты, а как напоминание всем верующим. Что знаю хорошо, то и написал.

Чего не скажешь о походке.

Хромой я и невзрачный, да и вид мой, придурковатый.