Почему мы не видим и не слышим Бога?

[Алексан]

Приведите текст где фарисеи верят? Нынешнее иудейство набралось представлений о загробной жизни после вавилонского плена и римского разгромления. Если бы фарисеи того времени верили в загробное воздаяние то фарисей описываемый в Евангелии не бил себя в грудь говоря: я не такой как этот мытарь, даю десетину и соблюдаю весь закон. Он бы понимал что в небесном представлении он бы мог поменяться местами с мытарем и оказаться значительно ниже него.

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.Лк.18

Этот Евангелский фарисей прямо даёт представление о иудействе в целом и нынешнем его варианте.

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

[Батёк]

Ну вообще то со случаем проклятия смоковницы (если конечно это единственный случай ) смысл заключался несколько в другом.
То что вы тут сейчас привели, это просто формальный повод. Как говорится и до столба можно докопаться.

Для меня Иисус это не белый и пушистый Персей сын Зевса, а реальный лидер национального сопротивления Варавва, который наряду с этим как Священник Равин заключал грешника на семь дней в посте по закону Левита 13 и то кричал: - Что тебе до меня погубить нас пришёл Святый Боже?

[Алексан]

Вы все таки путаете откровения, полученные свыше, от водительства Духом Святым. Это разные вещи. Апостолы были водимы Святым Духом, потому и могли дела делать. А откровения люди как получали, так и получают до сих пор, но дела делать не могут.

Брат и сейчас делают дела. И сейчас есть мужи праведные, которые возложением рук исцеляют больных, творят чудеса, и многие другие дары Святого Духа, но нет на земле такого, который имел бы все дары, как имели Апостолы.

[Батёк]

Вы все таки путаете откровения, полученные свыше, от водительства Духом Святым. Это разные вещи. Апостолы были водимы Святым Духом, потому и могли дела делать. А откровения люди как получали, так и получают до сих пор, но дела делать не могут.

Вы правильно говорите что откровения делам рознь. Откровения сродни проповеди а дела совершаемые водительством Святого Духа это чудеса для древних иудеев а для нас понятно интуиция и предвидение.

[Батёк]

Брат и сейчас делают дела. И сейчас есть мужи праведные, которые возложением рук исцеляют больных, творят чудеса, и многие другие дары Святого Духа, но нет на земле такого, который имел бы все дары, как имели Апостолы.

Да вы сами можете иметь такие же дары как и у Апостолов, просто если со временем вы откроете духовную школу то ученики вас и обожествят и покроют чудесами. Иисус говорил: - То что я творю и вы будете творить. И самый наипростейший способ удостовериться в обретении говорения на языках - телепатии - очиститься по Левиту 13 как это делал Павел и потом ни слово не говоря сходить на рынок и купить всё что хотел. И даже если вам будут говорить: - А ты знаешь что чёрные не сообщаются с русскими? То после вашего внушения они будут сообщаться с вами как с братом.

[Батёк]

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Фарисеи были сильнейшими ревнителями закона тогда бы Павла вообще не судили. Его судили за то что он ввёл эллинов в храм Соломона и очистил их как иудеев. Тогда как на олеи ведущей в Храм на всех языках было написано: - Входящий в Храм не иудей будет сам виновен в своей смерти. Не важно что говорит Павел, так-как когда его пытали, то он сказал что вообще римский гражданин и просит суда у Кесаря, что в принципе не возможно - за гражданство в то время служили в армии лет 20 как Понтира чтобы его получить.

[Алексан]

=Батёк;3417906]Да вы сами можете иметь такие же дары как и у Апостолов, просто если со временем вы откроете духовную школу то ученики вас и обожествят и покроют чудесами.

Это наверное очередной еврейский анекдот?

Иисус говорил: - То что я творю и вы будете творить. И самый наипростейший способ удостовериться в обретении говорения на языках - телепатии - очиститься по Левиту 13 как это делал Павел и потом ни слово не говоря сходить на рынок и купить всё что хотел. И даже если вам будут говорить: - А ты знаешь что чёрные не сообщаются с русскими? То после вашего внушения они будут сообщаться с вами как с братом.

Павел не очистился по Левиту. Его очистил Христос посредством Духа Святого, как впрочем и мы по сей день очищаемся. Попробуй внушить скинхеду, что русские могут сообщаться с черными и, подожди несколько секунд. Думаю скинхеды вытрясут из тебя такую чушь, как внушение.

[Батёк]

Это наверное очередной еврейский анекдот?



Павел не очистился по Левиту. Его очистил Христос посредством Духа Святого, как впрочем и мы по сей день очищаемся. Попробуй внушить скинхеду, что русские могут сообщаться с черными и, подожди несколько секунд. Думаю скинхеды вытрясут из тебя такую чушь, как внушение.

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.Деян.21

Видите иудеи говорят Павлу: - Ты очищаешь язычников крестя и учишь чтобы они не обрезались, а мы им писали чтобы они ничего такого не наблюдали. Т.е. спасение только для иудеев.

[Gamer]

Брат и сейчас делают дела. И сейчас есть мужи праведные, которые возложением рук исцеляют больных, творят чудеса, и многие другие дары Святого Духа, но нет на земле такого, который имел бы все дары, как имели Апостолы.

Со времен апостолов Дух Святой не водит людей, водит Церковь. Потому как Церковь - Невеста, а не монашка какая, называющая себя невестой Христовой, или самый наисвятейший из смертных, или даже временный глава конфесиии.
Поймите главное, быть водимым (крещенным) Духом Святым, это стать на равне с апостолами. В наше время это фантастика. Я таких людей не вижу.

А насчет дел, так дела конечно делаются, только делается это совершенно иначе, чем во времена апостолов.

[Gamer]

Для меня Иисус это не белый и пушистый Персей сын Зевса, а реальный лидер национального сопротивления Варавва, который наряду с этим как Священник Равин заключал грешника на семь дней в посте по закону Левита 13 и то кричал: - Что тебе до меня погубить нас пришёл Святый Боже?

Белость и пушистость по меркам людей и по меркам Бога очень разные вещи. Так что я и не думал никогда оценивать Иисуса по человеческим меркам пушистости.
И прекрасно знаю, что Он мог и кулаки в ход пустить, если надо.

[Алексан]

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.Деян.21

Видите иудеи говорят Павлу: - Ты очищаешь язычников крестя и учишь чтобы они не обрезались, а мы им писали чтобы они ничего такого не наблюдали. Т.е. спасение только для иудеев.

Когда Павел прибыл в Иерусалим, перед Церковью встала проблема: руководители Иерусалимской церкви признали дело рук Божиих; но в Иерусалиме распространялись слухи, будто Павел побуждал иудеев отказаться от закона и от веры предков. Но Павел никогда не делал этого. Он, правда, утверждал, что иудейский закон необязателен для язычников, но он никогда не пытался отвратить иудеев от обычаев их предков. Руководители Церкви нашли способ, которым Павел мог доказать свою приверженность правоверным обычаям.

В общине было четыре человека, давших обет назорейства, Этот обет давался в знак благодарности за особое благодеяние Господа Бога. Согласно этому обету, нужно было воздерживаться от мяса и вина в течение тридцати дней, вовремя которых волосы не обрезывались. Иногда по крайней мере последние семь дней обета они проводили в храме. После этого нужно было принести определенные жертвы: жертву за грех - однолетнего агнца, мирную жертву - барана, хлебную жертву - корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, жертву всесожжения и жертву возлияния. И, наконец, должно было остричь волосы и сжечь их на алтаре вместе с жертвой. Это было связано с большими расходами: приходилось оставить работу и купить все для жертвы.

Для многих, желавших принести такой обет, это было не по карману. Поэтому, считалось богоугодным делом, если состоятельное лицо брало на себя расходы за человека, принимающего такой обет. Павла попросили взять на себя расходы по принесению жертв четырьмя человеками, и он согласился. Этим он мог показать всем, что сам соблюдал закон. Но все это, несомненно, не нравилось Павлу. Для него подобные обычаи потеряли свое значение. Но истинно великий человек может подчинить свои собственные желания и мнения делу Церкви. Иногда компромисс признак не слабости, а силы.

Барклай

С чего ты взял, что спасение только для иудеев.

[Алексан]

[QUOTE=Gamer;3417972]

Со времен апостолов Дух Святой не водит людей, водит Церковь. Потому как Церковь - Невеста, а не монашка какая, называющая себя невестой Христовой, или самый наисвятейший из смертных, или даже временный глава конфесиии.

Церковь водится Духом Святым. Это верно, но Церковь состоит из людей водимых Духом, а не плотью.

Поймите главное, быть водимым (крещенным) Духом Святым, это стать на равне с апостолами. В наше время это фантастика. Я таких людей не вижу.

Что ты подразумеваешь под «стать на равне с Апостолами»? Конечно Апостолов больше не может быть, ибо были они последними. Но будут еще два посланника, которые будут обличать Церковь в отступлении. Это будет в конце.

А насчет дел, так дела конечно делаются, только делается это совершенно иначе, чем во времена апостолов.

Дела Духа Святого всегда во все времена делались и делаются одинаково. Бог неизменен.

[Алексан]

Фарисеи были сильнейшими ревнителями закона тогда бы Павла вообще не судили. Его судили за то что он ввёл эллинов в храм Соломона и очистил их как иудеев. Тогда как на олеи ведущей в Храм на всех языках было написано: - Входящий в Храм не иудей будет сам виновен в своей смерти. Не важно что говорит Павел, так-как когда его пытали, то он сказал что вообще римский гражданин и просит суда у Кесаря, что в принципе не возможно - за гражданство в то время служили в армии лет 20 как Понтира чтобы его получить.

Павел не вводил эллинов в храм. Иудеи видели его с Варнавой вне храма, но сам Варнава не входил в храм.

[Gamer]

Дела Духа Святого всегда во все времена делались и делаются одинаково. Бог неизменен.

Бог неизменен, но люди меняются. Поэтому и дела делаются иначе. Если вы попробуете вести себя как первые христиане, ничего у вас не получится. Потому что вы уже другие.

[Алексан]

Бог неизменен, но люди меняются. Поэтому и дела делаются иначе. Если вы попробуете вести себя как первые христиане, ничего у вас не получится. Потому что вы уже другие.

Потому и дается Дух Святой нам, чтобы мы изменились. Так, что имея Духа мы можем стать такими как первые христиане, если конечно не будем сами угашать Духа живушего в нас.