Почему мы не видим и не слышим Бога?

[Atheist]

Вы знаете что такое Бог? Нет? Но отрицаете Его существование?

Вы просто явно не дружите с логикой.
Из этой фразы, например, это более очевидно, чем из других, хотя и ранее это хорошо просматривалось.

Или не отрицаете Его существование? Кто врёт из нас?

Вы лично слышали голоса или на веру взяли?

Можно ли логически доказать человеку, не владеющему логикой, что он не владеет логикой?

[Алексан]

Ну, чтобы абсолютно правильно понимать эту заповедь, надо все таки быть хоть чуточку евреем
Это не смирение, а чисто еврейская подстава, причем во всех смыслах, хоть в прямом, когда по щекам лупят, хоть в переносном.
В прямом смысле, так у евреев была очень странный обычай, что-то типа давать пощечины можно было только своим рабам или слугам, причем одной рукой, то ли правой, то ли левой (точно не помню).
А с равным себе, если тебя оскрбили, надо было бить кулаком по морде. Ну тоесть, если ты раб или слуга, а хозяин тебе влепил пощечину и хочеть дать еще, то подставь другую щеку. Он будет вынужден бить уже не ладонью, а костяшками, тоесть кулаком. А значит признать тебя равным себе.
В преносном же смысле это тоже обычная подстава. Типа специально нарваться на публичную незалуженную "порку". Чтобы скомпрометировать своего противника. Посморите какой он плохой, а я хороший. Я ему слово, а он мне сразу в морду (очень часто такое можно увидеть на нашем форуме ).
Ну а так же просто принцип гражданского неповиновения. Но это уже надо всем вместе делать. Такой мирный способ бороться с властями, особенно если эти власти окупационные и воевать с ними не получается. Типа наказывайте сколько влеезет, а работать мы на вас все равно не будем. Именно таким, чисто еврейским способом, индусы прогнали англичан. Впрочем и все эти поющие революции во время развала СССР из той же чисто еврейской оперы.

Ну это я так очень коротко и схематично обрисовал ситуевну. Если нужны подробности, обращайтесь к самим евреям, они вам все более точно и подробно разъяснят, если конечно захотят, что не факт.

Брат, я уже где то слышал об этом. У иудеев вообще много таких преданий, например когда одеваешь брюки обязательно нужно надеть сперва на правую ногу, так же обувь с правой ноги. Если помнишь в армии марш начинается с правой ноги.
Но я не думаю, что Христос говорил об этом. Он говорил действительно о том, что если тебе сотворили зло, ты не отвечай злом. Это заповедь сказана в переносном смысле. От того, что некоторые принимают ее буквально, они не желают служить в армии, считают, что служба в армии грех, ибо во время войны приходится убивать. А тех христиан, которые служат в армии и, во время войны, защищая свою отчизну убивают врага на своей территории, отступившими от учения Христа. Очень сильно заблуждаются такие.

Защита своего отечества не является грехом.
Да хранит всех нас Господь. Аминь!

[zak51]

Ну, в советской пропаганде души вообще не было. Сразу хочу сказать, что душа это не психика. В первую очередь поражение души сказывается на изменениях в морали человека, а не на умственной деятельности.
Тоесть человек может быть абсолютно нормальным, с точки зрения психиатрии, но душонка уже с гнильцой. А слова душевнобольной и сумашедший на самом деле совершенно разные по значению. Хотя и используются как синонимы.
Но это просто от незнания. Ну вот для примеру Гитлер был явно с больной душой, но он не был сумашедшим.

Поражение души, на мой взгляд, это про совесть, которая относится к осознанию личности что такое хорошо, а что такое плохо.

[zak51]

Грех и последующее покаяние в церкви, это способ лечения души в процессе жизни. Насколько успешна такая процедура, чисто внешне судить крайне сложно.

Насколько я понимаю, добиться искреннего покаяния исключительно трудно, а если неискреннее, то это еще хуже, чем вообще не каяться. Ситуация, надо сказать, крайне деликатная, как впрочем и все, что касается греховности людей.

[zak51]

Да хоть два километра, главное, чтобы не впустую, потому как возвращаться придется.

В том-то и дело, как я понимаю, что заранее не известно, впустую или нет, да и потом тоже ситуация может не проясниться. Да и вообще в христианстве результаты могут проявиться через поколения, к тому же и трактовать можно по-разному.

[Viktor.o]

Вы просто явно не дружите с логикой.
Из этой фразы, например, это более очевидно, чем из других, хотя и ранее это хорошо просматривалось.



Можно ли логически доказать человеку, не владеющему логикой, что он не владеет логикой?

Владейте Вашей логикой. Видимо, всё создавалось по Вашей логике. Куда мирозданию без Вашей логики? Ни куда. Оно если даже мозгов не имеет, то откуда ему что-то о логике знать? Хотя оно создало Вас без логики, а что Вы сможете создать с Вашей логикой? Спрашивал уже: хотя бы комара сможете создать?

[zak51]

А про заповедь о том, чтобы подставить вторую щеку, вы поступайте так: Ударили в левую, подставьте правую, ну а если ударивший вас, вошел в раж и, желает в третий раз ударить, вы предупредите, что в Писании указано только о двух ударах, и дайте ему оторваться, чтобы в раж не в ходил.

Вариант известный, но думаю, что Иисус этого не имел в виду.

[zak51]

Если нужны подробности, обращайтесь к самим евреям, они вам все более точно и подробно разъяснят, если конечно захотят, что не факт.

Правильно. У иудеев все это грамотно изложено. Вроде как Иисус несколько увлекся в полемическом задоре.

[Электроника]

Владейте Вашей логикой. Видимо, всё создавалось по Вашей логике. Куда мирозданию без Вашей логики? Ни куда. Оно если даже мозгов не имеет, то откуда ему что-то о логике знать? Хотя оно создало Вас без логики, а что Вы сможете создать с Вашей логикой? Спрашивал уже: хотя бы комара сможете создать?

Проблемы?

[Алексан]

=Atheist;3416363]Что значит, "сломать"? Сломать можно лишь то, что непрочно.
Если вы боитесь за прочность своей веры, то зачем рискуете ее сломать? Вас же никто не неволит дискутировать.

Горе нам, если мы будем заботиться только о твердости нашей веры. Нам подобает заботиться о всех верующих в Бога нашего, не дать им преткновения, а если кто падает, помочь встать.

Ведь интересно как получается: первых христиан травили всеми способами, самыми бесчеловечными -- они только крепчали.

Первые христиане терпели гонения. Во время гонений вера укрепляется. Это общеизвестный факт. Чем больше гонят, тем больше крепнет вера.

А нынешние христиане, оказывается, боятся насмешливых вопросов и комментариев!

Нынешние христиане не боятся насмешливых вопросов и комментариев. Нам не нравится, когда кто приходит к нам и богохульствует. В некоторых случаях проявляется обычная мирская гордость, а в некоторых ревность по Богу. Поэтому вам не возможно понять, кто из гордыни, а кто из ревности негодует на вас.

А где еще вы можете показать силу своей веры, как не в преодолении трудностей?

Трудностей в жизни христианина пруд пруди, а вы приходите и еще добавляете. Если вы порядочный человек, то с вашей сторны это не прилично. Вы представьте себе человека загруженного по самые уши работой, а приходит начальник и еще добавляет работы. Каково будет тому работнику, разве не сорвется ли он? У всякого человека есть свой предел, и когда этот предел нарушается, человек срывается.

Если вы пришли искушать верующих, то скажу вам дело ваше зло, и не надо лицемерить, что вам нравится нагорная проповедь. Нет в вас гуманизма, нет сострадания к подобным вам людям.

Старцы ваши -- так вообще благодарили Бога за посланные им испытания, так ведь?

И мы благодарим Господа нашего за все испытания. Вы этого не видите, потому что никто перед вами не будет молиться Богу, чтобы не дать вам повода злословить человека молящегося, вам на погибель. Как видите верующие не только друг о друге заботятся, но и о вас. Горе нам если мы будем заботиться только о самих себе, то есть только о верующих. Вы являетесь нам ближними, а Господь нам завещал вас любить. И мы по мере сил своих любим вас. Но недопустимо злоупотреблять нашей любовью к вам.

Неправда. "Причесанные одним гребешком" у меня находятся в игноре, я их вообще не вижу в упор.

У меня кто в игноре все они разных категорий, и я не могу всех под одну гребенку ставить. Может и вам следовало бы относиться к людям не ко всем одинаково. Вам не понравится, если вас поставят в один ряд с преступником, маньяком.

А зря. Это христианские "литераторы", между прочим.

Вы не боитесь перегрузить свой мозг. Сравните свой мозг с жестким диском компьютера. Если вы перегрузите диск, разве можно будет записать на него новую информацию? Никак. А в жизни еще будет много полезной информации, и как она вместится. Вот потому и высокообразованные люди не могут поверить в существование Бога, ибо мозг перегружен, а функции, чтобы стереть старую неугодную информацию, у человека нет.

Так все так говорят. Эта формула уже обросла большой бородой, каждый возвещает себя истинным христианином, а всех несогласных с ними "не настоящими христианами" -- какой политкорректный пресный термин! -- раньше так прямо говорили "еретик" или "нехристь".

О, так времена меняются и нравы меняются. Раньше, чтобы увидеть попку, нужно было отодвинуть трусы, а теперь чтобы увидеть трусы нужно раздвинуть попку.

Я и Библию читал. Не скажу, что она подействовала на меня отрицательно. В ней много хорошего.
Но так же много и плохого, -- вот в чем проблема-то.

Вся проблема в понимании написанного. В Библии плохо нет и, это истина. Раньше и я так думал. Например когда Авраам говорит Сарре жене своей, чтобы она сказала что сестра ему а не жена. Господь постепенно открывает нам все Писание. И в данном случае Он пояснил, что это обычная человеческая немощь. Разве мы будем осуждать немощного потому что он немощен? Никак. И мы состаримся и будем немощны, тогда и нас будут осуждать.

Я не отрицаю хорошее, на которое мне постоянно указывают христиане, а нагорную проповедь Христа считаю вообще вершиной гуманизма для своего времени. Но я пытаюсь показать, что у медали есть и темная оборотная сторона, которая вдруг (не дай Бог) может повернуться и стать лицевой.

Дорогой мой гобеседник, вес что написано в Писании актуально и в наши дни. Книга эта потому и уникальна, что написанное в ней применимо во все времена и очень полезна. А чтобы показывать темные стороны, так я выше описал, что нужно правильно понимать ее. Когда правильно поймете, у вас вопросы по поводу темных сторон не будет. У истины нет обратной стороны. У нее есть супротивник ложь.

Нет, дело не в этом. А в том, что подавать часть правды, но скрывать другую ее часть -- это уже ложь.
В Советском строе было много плохого, но было и хорошее. Если выбрать лишь одно плохое, и "забыть" о хорошем, то можно "говорить правду, только правду, и ничего кроме правды" -- но создать ложное впечатление, что ничего хорошего и не было вовсе, одна лишь чернуха... -- а это уже ложь.

Я не сторонник тех, кто осуждает Советский Союз. Это моя Родина. Я в ней родился, в ней рос и воспитывался. Разве прилично судить своего воспитателя. Мы же не судим своих родителей. Разве в Советском Союзе учили грабить, убивать, насиловать? Никак.
А то, что есть плохое при любом строе, так это истина. Вот когда кто расхваливает один строй и хулит другой, вот это ложь дьявольская. Черчиль как сказал о демократии? Это самое худшее, что придумало человечество, но к сожалению лучше пока еще не придумало. И устами Черчиля прозвучала истина. Какое правление может быть лучшим, кроме как Божьего?

Вот и в Библии тоже так. Там есть и белое, и черное. Одни выбирают оттуда только белое, и говорят: "какая светлая книга!"
Другие выбирают лишь темные места Писания, и утверждают, что ничего светлого там якобы и нет вовсе.
А, на самом деле, и те, и другие -- лгут.

Ну кто то должен же сказать правду? Так кто?
Темные места в Библии могут быть только теми местами, которые не понятны человеческому разуму. Но когда человек с любовью желает изучить ее, Бог открывает такому человеку те места, которые человеку казались темными. И вот тогда лицо озаряется радостью, что открылось тебе темное место. И на душе становится светло. А пока не открыто душа находится в темноте.

[Алексан]

Проблемы?

[ATTACH=CONFIG]28661[/ATTACH]

Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Подумаешь проблемы.

[Gamer]

Брат, я уже где то слышал об этом. У иудеев вообще много таких преданий, например когда одеваешь брюки обязательно нужно надеть сперва на правую ногу, так же обувь с правой ноги. Если помнишь в армии марш начинается с правой ноги.
Но я не думаю, что Христос говорил об этом. Он говорил действительно о том, что если тебе сотворили зло, ты не отвечай злом. Это заповедь сказана в переносном смысле. От того, что некоторые принимают ее буквально, они не желают служить в армии, считают, что служба в армии грех, ибо во время войны приходится убивать. А тех христиан, которые служат в армии и, во время войны, защищая свою отчизну убивают врага на своей территории, отступившими от учения Христа. Очень сильно заблуждаются такие.

Защита своего отечества не является грехом.
Да хранит всех нас Господь. Аминь!

Да, у евреев очень много очень забавных традиций, да и сам язык у них очень своеобразный. Они привыкли выкручиваться из самых немыслимых ситуаций. И например обмануть еврея, это вообще задачка из разряда фантастических.
Поэтому читая Библию, надо всегда помнить, что Её написали все таки евреи. И Иисус все свои притчи тоже говорил по еврейски. Так что слова типа "благословляйте врагов своих", глупо понимать буквально

[Алексан]

Да, у евреев очень много очень забавных традиций, да и сам язык у них очень своеобразный. Они привыкли выкручиваться из самых немыслимых ситуаций. И например обмануть еврея, это вообще задачка из разряда фантастических.
Поэтому читая Библию, надо всегда помнить, что Её написали все таки евреи. И Иисус все свои притчи тоже говорил по еврейски. Так что слова типа "благословляйте врагов своих", глупо понимать буквально

Иудеи интересный народ. У меня много знакомых, приятелей были евреями. Мне было всегда интересно с ними общаться, особенно с теми, кто в 70-е годы не стеснялся говорить, что он еврей.
Способность выкручиваться присуща обладающим высокие умственные способности, способность просчитывать на один ход вперед. Но не у всех я это замечал. Есть и наивные евреи, которых обманывали, а есть подающие вид, что наивные. Когда их кто то обманывал, а лучше сказать, что думали, что обманывают, еврей тот в след обманувшему улыбался, показывая, что он давно просчитал, что его хотят обмануть и дал возможность.
Но есть и такие, которые к чужим относятся с насторожностью, потому таких обмануть практически невозможно.
Что же касается благослявения врагов, я тоже склонен думать так, что Христос это сказал не в буквальном смысле. Он вообще мало что говорил в буквальном смысле. Беда наша (людей) в том, что мы плотским умом своим полагаем, что все сказанное Христом надобно принимать буквально, что естественно является абсурдом. Если принимать буквально, то где тогда мудрость Божья?
А благославения врагов, я понимаю так: Скажем стоишь на передовой, напротив тебя твой враг. Ты видишь его, и знаешь, что скоро начнется бой, но ты не имеешь злобы по отношению к нему и, не выкрикиваешь из своего окопа матерные слова в его адрес. Ты должен быть мертвым по отношению к таким вещам. На войне выживает тот, кто воюет не со злобой к врагу, как к человеку, а выполняет свою миссию на этой войне защита своего дома, родины.

[Женик]

"Её написали все таки евреи"Gamer
А Вы полагаете, Ее могли бы написать другие люди... из племени Масаи?

[Дар]

Да, у евреев очень много очень забавных традиций, да и сам язык у них очень своеобразный. Они привыкли выкручиваться из самых немыслимых ситуаций. И например обмануть еврея, это вообще задачка из разряда фантастических.
Поэтому читая Библию, надо всегда помнить, что Её написали все таки евреи. И Иисус все свои притчи тоже говорил по еврейски. Так что слова типа "благословляйте врагов своих", глупо понимать буквально

Анекдот есть такой.Равину говорят давайте построим Синагогу в тюрьме.А то Православный храм есть,Мечеть есть,а Синагоги нет.Равин отвечает,если еврей попал в тюрьму,какой же он еврей.