Почему мы не видим и не слышим Бога?

[Gamer]

Когда Павел прибыл в Иерусалим, перед Церковью встала проблема: руководители Иерусалимской церкви признали дело рук Божиих; но в Иерусалиме распространялись слухи, будто Павел побуждал иудеев отказаться от закона и от веры предков. Но Павел никогда не делал этого. Он, правда, утверждал, что иудейский закон необязателен для язычников, но он никогда не пытался отвратить иудеев от обычаев их предков. Руководители Церкви нашли способ, которым Павел мог доказать свою приверженность правоверным обычаям.

В общине было четыре человека, давших обет назорейства, Этот обет давался в знак благодарности за особое благодеяние Господа Бога. Согласно этому обету, нужно было воздерживаться от мяса и вина в течение тридцати дней, вовремя которых волосы не обрезывались. Иногда по крайней мере последние семь дней обета они проводили в храме. После этого нужно было принести определенные жертвы: жертву за грех - однолетнего агнца, мирную жертву - барана, хлебную жертву - корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, жертву всесожжения и жертву возлияния. И, наконец, должно было остричь волосы и сжечь их на алтаре вместе с жертвой. Это было связано с большими расходами: приходилось оставить работу и купить все для жертвы.

Для многих, желавших принести такой обет, это было не по карману. Поэтому, считалось богоугодным делом, если состоятельное лицо брало на себя расходы за человека, принимающего такой обет. Павла попросили взять на себя расходы по принесению жертв четырьмя человеками, и он согласился. Этим он мог показать всем, что сам соблюдал закон. Но все это, несомненно, не нравилось Павлу. Для него подобные обычаи потеряли свое значение. Но истинно великий человек может подчинить свои собственные желания и мнения делу Церкви. Иногда компромисс признак не слабости, а силы.

Барклай

С чего ты взял, что спасение только для иудеев.

Алексан, не путайте церковь с синагогой
Все таки христианство и иудаизм это разные религии, хоть и родственные. И спасение для иудеев это совершенно иное, чем для христиан.

А вот насчет непосильных расходов на служение еврейкому Богу Яхве, так это именно и есть причина, почему Иисус вспылил и выгнал торговцев из храма, взявшись за кнут. Помните эту историю?
Они же не свечками там торговали, а на служениях наживались.

[Gamer]

Потому и дается Дух Святой нам, чтобы мы изменились. Так, что имея Духа мы можем стать такими как первые христиане, если конечно не будем сами угашать Духа живушего в нас.

Духа Святого можно в любой церкви найти, не зависимо от конфессии. Но в личное пользование получить, увы. Не те времена, не те люди.

[Алексан]

Алексан, не путайте церковь с синагогой
Все таки христианство и иудаизм это разные религии, хоть и родственные. И спасение для иудеев это совершенно иное, чем для христиан.

А вот насчет непосильных расходов на служение еврейкому Богу Яхве, так это именно и есть причина, почему Иисус вспылил и выгнал торговцев из храма, взявшись за кнут. Помните эту историю?
Они же не свечками там торговали, а на служениях наживались.

Совершенно верно, но и торговлю свечами тоже можно расценить как наживу на служениях. Свечи в церквах продаются только в странах бывшего соц. лагеря. Насколько знаю в католических храмах никогда не продавали свечей. Зажженная свеча это символ молитвы, не более того.

Если Христос сегодня вошел бы в церковь, то возможно что опять взялся бы за кнут.

[Алексан]

Духа Святого можно в любой церкви найти, не зависимо от конфессии. Но в личное пользование получить, увы. Не те времена, не те люди.

Это верно, что Духа Святого можно найти в любой конфессии, но не церкви. К сожалению сегодня много церквей мертвых.
Конечно Дух Святой не дается в личное пользование. Он дается для пользы всей Церкви. Мы же крестимся во имя Отца Сына и Святого Духа. Ведь именно это просит у Господа священник, когда крестит крещаемого. А как может Отец дать другого духа, если у него просят Духа Святого. Но это не говорит о том, что всякому дается Дух Святой. Во время крещения Дух Святой очищает крещаемого, но крещаемый может и не получить крещения Святым Духом. Так многие и крестятся отдельно Святым Духом, те кто не получил, во время водного крещения, Духа.

[Gamer]

Совершенно верно, но и торговлю свечами тоже можно расценить как наживу на служениях. Свечи в церквах продаются только в странах бывшего соц. лагеря. Насколько знаю в католических храмах никогда не продавали свечей. Зажженная свеча это символ молитвы, не более того.

Если Христос сегодня вошел бы в церковь, то возможно что опять взялся бы за кнут.

Не волнуйтесь, Дух Святой следит за тем, чтобы околоцерковные деляги не смогли торговать милостью Божей, как это было одно время в синагогах.
А торговля свечками к милости Божей никакого отношения не имеет

[Gamer]

Это верно, что Духа Святого можно найти в любой конфессии, но не церкви. К сожалению сегодня много церквей мертвых.
Конечно Дух Святой не дается в личное пользование. Он дается для пользы всей Церкви. Мы же крестимся во имя Отца Сына и Святого Духа. Ведь именно это просит у Господа священник, когда крестит крещаемого. А как может Отец дать другого духа, если у него просят Духа Святого. Но это не говорит о том, что всякому дается Дух Святой. Во время крещения Дух Святой очищает крещаемого, но крещаемый может и не получить крещения Святым Духом. Так многие и крестятся отдельно Святым Духом, те кто не получил, во время водного крещения, Духа.

Ну оставим чисто технические вопросы решать самому Духу Святому. Не нам указывать Ему где дышать, верно?

[Алексан]

Ну оставим чисто технические вопросы решать самому Духу Святому. Не нам указывать Ему где дышать, верно?

Так оно и есть.

[Алексан]

Не волнуйтесь, Дух Святой следит за тем, чтобы околоцерковные деляги не смогли торговать милостью Божей, как это было одно время в синагогах.
А торговля свечками к милости Божей никакого отношения не имеет

Такая торговля существует и по сей день, только завуалирована, и не во всех церквах. Нельзя сказать, что существует какая то церковь самая святая, ибо она состоит из людей. А раз из людей, значит погрешности будут всегда.

[Gamer]

Такая торговля существует и по сей день, только завуалирована, и не во всех церквах. Нельзя сказать, что существует какая то церковь самая святая, ибо она состоит из людей. А раз из людей, значит погрешности будут всегда.

Чтобы торговать милостью Божей, надо иметь возможность её распределять. Раньше эта возможность была в рукай иудейских священников. Но после того как Иисус прогнал торговцев из храма, у них эту возможность конфисковал Дух Святой.
В христианской Церкви изначально был введен совершенно иной способ распределения милости Божей. Ну чтобы не искушать священников. Ясно же чем все это закончится. Поэтому никакой торговли милостью Божей в христианской Церкви нет.

[Алексан]

Чтобы торговать милостью Божей, надо иметь возможность её распределять. Раньше эта возможность была в рукай иудейских священников. Но после того как Иисус прогнал торговцев из храма, у них эту возможность конфисковал Дух Святой.
В христианской Церкви изначально был введен совершенно иной способ распределения милости Божей. Ну чтобы не искушать священников. Ясно же чем все это закончится. Поэтому никакой торговли милостью Божей в христианской Церкви нет.

В церкви на исповеди священник выслушав исповедующегося и сказав свое слово, в завершение говорит «Благодарите Бога», что означает положить в посуду, которая лежит тут же, деньги. Не торговля милостью ли это? Священник называет это благодарностью. Это как смотреть в даль на какой то силуэт и сказать, что это чучело, а посмотришь в бинокль, увидишь человека, или наоборот.

[Gamer]

В церкви на исповеди священник выслушав исповедующегося и сказав свое слово, в завершение говорит «Благодарите Бога», что означает положить в посуду, которая лежит тут же, деньги. Не торговля милостью ли это? Священник называет это благодарностью. Это как смотреть в даль на какой то силуэт и сказать, что это чучело, а посмотришь в бинокль, увидишь человека, или наоборот.

Мдя, вам бы отправиться в прошлое и посмотреть, как распределялась милость Божья через иудейские храмы. Да и вообще узнать, что это такое, милость Божья

[Алексан]

Мдя, вам бы отправиться в прошлое и посмотреть, как распределялась милость Божья через иудейские храмы. Да и вообще узнать, что это такое, милость Божья

Мне и в нынешние времена не плохо живется. Возможно и так брат мой, и возможно эта торговля шла открыто, я потому чуть ранее сказал, что она и сейчас имеет мето быть, но только завуалирована.

[Gamer]

Мне и в нынешние времена не плохо живется. Возможно и так брат мой, и возможно эта торговля шла открыто, я потому чуть ранее сказал, что она и сейчас имеет мето быть, но только завуалирована.

Просто то, что сейчас получают христиане через Церковь, это всего лишь бледная тень того, что иудеи получали через синагоги.

[Батёк]

Да дело не в этом, что священники приторговывают благодатью, а в том, чтобы это приносило и плоды. Начнём от простого у меня к примеру насморк и я пойду схожу к врачу, Попу, Равину и Мулле. Ни кто из них не исцелит мой насморк чтобы он не появлялся. Вывод? Все они люди и такие же грешные как и ты сам. Лечить насморок это борьба с последствиями внутренней не чистоты. Показывать пример как надо очиститься ни кто не будет, они могут сказать как, а вот иметь очищение тебе придётся только самому. Поэтому даже заплотив ты не можешь вьехать на чужом горбу в рай.

[DmitrijIS]

Просто то, что сейчас получают христиане через Церковь, это всего лишь бледная тень того, что иудеи получали через синагоги.

А во времена Моисея, Иисуса Навина, Давида, когда у Бога даже вообще не было Храма, и жил Он в переносном ковчеге, в шатре, Бог напрямую мог являться людям и говорить с ними. Вот когда было наивысшее напряжение веры. Как Бог постоянно направлял свой народ, в общем-то, беспечный и довольно бестолковый, на путь истинный, сколько возился с ними, когда читаешь, даже жалко становится порой Бога, как у него хватило терпения на всё это