Что есть Истина?

[ВЕМСЕН]

Мне кажется, что будущее будет таким, каким мы его запланируем.
Поэтому в моих прогнозах на будущее тоталитаризьму места нету.
Истину говорю.

Прошлого уже нет , а будущего может не наступить! - кажется именно так и говорил Марк Твен.

[umka]

Тоталитарная идеология - конечна!

Истина-это корова, которая не дает скептикам молока,предоставляя им
доить быка .


С.Джонсон.

[KPbI3]

Истина-это корова, которая не дает скептикам молока,предоставляя им
доить быка .


С.Джонсон.

Приятно наверное повторять чужие глупости

[ВЕМСЕН]

Истина-это корова, которая не дает скептикам молока,предоставляя им
доить быка .


С.Джонсон.

Видать, знатный животновод - этот ваш С. Джонсон!

[ВЕМСЕН]

Да, со словами легко можно заиграться, и запутаться.
Достаточно к таким простым понятиям как "истина, жизнь, любовь, свобода", добавить какое-нибудь бессмысленное слово, типа "абсолютная или духовная", как это погружает нас в пучину глубоких размышлений хрен знает о чём.

Верующие тысячи лет толкуют и перетолковывают всего лишь несколько слов, сказанных Спасателем, и, кажецца, запутались вконец.

Что ж, признаюсь, и я немножко играюсь, как и многие на этом форуме. По большому счёту, выяснять понятие "истины" или "абсолютной истины" совершенно не интересно. Это просто вербальное фехтование учебными безопасными шпагами. Помню, когда-то говорил Вам, что, на мой взгляд, для постижения абсолютной истины нужны абсолютные органы чувств. Мы ими не обладаем.

[Урфин]

По большому счёту, выяснять понятие "истины" или "абсолютной истины" совершенно не интересно.

Имхо: а мне интересно.

Человечество в своём развитии движется направленно, и это направление - Идеал (Бог, Абс.Ист., Нирванна, Брахман, Рай, Коммунизм, Демократия, и т.п.). Человеческая Идея.

Все люди хотят вечной жизни, свободы, любви и мира. Но при этом мы производим войну, смерть, ненависть. И причина этого, причины всех войн и революций, лежат именно в сфере идеологии, как мне представляется.
Мы действуем так, как верим, каковы наши убеждения.

Лично меня все эти механизмы интересуют, почему-то.

Это просто вербальное фехтование учебными безопасными шпагами.

А вот насчёт "безопасного" я с Вами не соглашусь.

На первый взгляд и борьба с Бабой Ягой может показаться абсурдом или борьбой с вредными духами, но на самом деле это очень логичное и практичное действие РПЦ по насаждению в массовое сознание собственных символов и образов.

Есть куклы, и есть кукловоды. Это факт.

Но насилие и эксплуатация в мире идей имеет свойство проявляться и в физической реальности.

[ВЕМСЕН]

[QUOTE=Урфин]Имхо: а мне интересно.

Человечество в своём развитии движется направленно, и это направление - Идеал (Бог, Абс.Ист., Нирванна, Брахман, Рай, Коммунизм, Демократия, и т.п.). Человеческая Идея.
Полноте, какое там направление - Идеал, когда тюрьмы переполнены, алкоголиков - немерянно, беспризорных - не сочтёшь, цинизм преступлений не знает границ... и так далее и тому подобное. Человечество , на мой взгляд, движется чётко к катастрофе и ничего тут не поделаешь, слишком большой излишек у него и энергии (помните Хиросиму?) и "дивных" идей.

[Урфин]

ничего тут не поделаешь, слишком большой излишек у него и энергии (помните Хиросиму?) и "дивных" идей.

Ну почему же ничего не поделаешь?

Пессимизм и безысходность - это всего лишь точка зрения, причём старательно навязываемая массовому сознанию в первую очередь религиями.

Конечно, вы можете предъявить мне миллион аргументов, но и я могу выкатить вам такой же миллион контр. + 1.

Так может быть, проще просто принять более полезную точку зрения, и не заморачиваться особо?

Старые идеи надо заменить новыми, а Голого Короля надо раздеть.

Вот и весь рецепт.

[ВЕМСЕН]

Ну почему же ничего не поделаешь?

Пессимизм и безысходность - это всего лишь точка зрения, причём старательно навязываемая массовому сознанию в первую очередь религиями.

Старые идеи надо заменить новыми, а Голого Короля надо раздеть.

Вот и весь рецепт.

А никакого пессимизма, по-моему, и в помине нет. К своему краху человечество идёт бодро и, что называется, с песней. Ну кто бьёт себя потной пяткой в грудь из-за того, что творятся мыслимые и немыслимые гадости? Наоборот, уже практически ничто не может шокировать толпу дней хотя бы этак на 5 или 7. Думаю, у человечества два страшных потенциальных врага: 1). Грандиозное количество энергии, которую оно научилось добывать, обуздывать (пока) и заставлять служить себе(пока). 2). Столь же колоссальное количество информации, которая пока (как и энергия) находится в дозволяемых ей рамках. Учтите, дорогой Урфин, что и то и другое будет нарастать лавинообразно и неостановимо, и настанет момент, когда (то ли по ошибке, то ли по безумию, то ли по злому умыслу) всю эту чуму прорвёт на головы бедных землян.

[ВЕМСЕН]

Старые идеи надо заменить новыми, говорите вы, достойнейший Урфин?

Да неужто где-то в Разливе уже сидит какой-то новый чувак с синей тетрадкой? Чур меня, чур!

[Урфин]

Да неужто где-то в Разливе уже сидит какой-то новый чувак с синей тетрадкой? Чур меня, чур!

Человеческое общество находится в движении, и, конечно же, какие-то чуваки его постоянно возглавляют. И развенчание, и замена одних идей на другие - это не мой призыв, это реально существующий постоянный процесс движения человеческой жизни.

Конечно, если предположить, что нити от кукол навсегда прилипли к рукам нынешних кукловодов, тогда да, ваш прогноз наиболее реален. Но кукловоды - это тоже люди, они тоже хотят жить, причём жить в свободе и любви, и управляют ими так же идеи. Они действуют в соответствии с убеждениями в собственной башке.

Но в жизни есть и позитивные процессы, есть, наконец, инстинкт самосохранения, поэтому мы можем составить и позитивный прогноз.

Итак, есть две идеи, одна негативная, другая позитивная.
Зачем же верить в негативный прогноз? Какая в этом польза?

Коммуняки учили, что вера побеждает все трудности.
По вере вам и будет, предупреждал Христос.

Так может быть, попытаемся научиться верить в хорошее?

А вдруг в этом что-то есть?

Думаю, у человечества два страшных потенциальных врага: 1). Грандиозное количество энергии, которую оно научилось добывать, обуздывать (пока) и заставлять служить себе(пока).

Этой энергией манипулируют австралопитеки с универом.
Но это не навсегда.

[Урфин]

ЗЫ:

Ну кто бьёт себя потной пяткой в грудь из-за того, что творятся мыслимые и немыслимые гадости?

Да многие.
Вчера, например, Веллер колотил на ТВЦ.

Даже мы с вами поколачиваем, но есть люди и посерьёзней.

Так что шанс есть, и очень большой.

ЗЗЫ: истина в том, что будущее - это всегда неизвестность. Мы с вами теребим всего лишь два варианта из многих возможных.

[ВЕМСЕН]

Человеческое общество находится в движении, и, конечно же, какие-то чуваки его постоянно возглавляют. И развенчание, и замена одних идей на другие - это не мой призыв, это реально существующий постоянный процесс движения человеческой жизни.
С этим не спорю.

Конечно, если предположить, что нити от кукол навсегда прилипли к рукам нынешних кукловодов, тогда да, ваш прогноз наиболее реален. Но кукловоды - это тоже люди, они тоже хотят жить, причём жить в свободе и любви, и управляют ими так же идеи.
Заметьте, как люди на протяжение веков тузят друг друга. И это при всеобщей жажде жить!!! Они действуют в соответствии с убеждениями в собственной башке.

Но в жизни есть и позитивные процессы, есть, наконец, инстинкт самосохранения, поэтому мы можем составить и позитивный прогноз.
Инстинкт самосохранения запросто преодолевают хлопцы и девчата с взрывчаткой на животах.

Итак, есть две идеи, одна негативная, другая позитивная.
Зачем же верить в негативный прогноз? Какая в этом польза?
А я не призываю верить именно в негативный прогноз, его реальность чётко вытекает из предпосылок. Кстати, история доказала, что все прогнозы о развитии в будущем сбываются не менее чем на 80%

Коммуняки учили, что вера побеждает все трудности.
По вере вам и будет, предупреждал Христос.
Оно конечно, но, по-моему, это другой вопрос.

Так может быть, попытаемся научиться верить в хорошее?

А вдруг в этом что-то есть?
Этой энергией манипулируют австралопитеки с универом.
Но это не навсегда.

Вот именно, энергией манипулируют и будут манипулировать. До беды.

[Урфин]

Инстинкт самосохранения запросто преодолевают хлопцы и девчата с взрывчаткой на животах.

Поэтому необходимо ковыряться у них в бОшках. Надо вытравить оттуда Аллаха, нафиг.

история доказала, что все прогнозы о развитии в будущем сбываются не менее чем на 80%

Тем более надо прогнозировать позитив.

Насколько я замечаю, вопросы выживания человечества обсуждаются и в политических, и в научных кругах; люди объединяются в различные гуманитарные движения.

Так что есть немало аргументов и в пользу оптимистичного прогноза

Вот именно, энергией манипулируют и будут манипулировать. До беды.

Не будут.

[ВЕМСЕН]

[QUOTE=Урфин]Поэтому необходимо ковыряться у них в бОшках.
А по-моему, ковыряться нужно не в бошках, а в брюшках(вернее - возле), потому что именно там прицеплена взрывчатка.
Надо вытравить оттуда Аллаха, нафиг.
Это невозможно, даже нечего и мечтать.
Тем более надо прогнозировать позитив.
Перефразируя Черномырдина, можно сказать, что ежели и прогнозируем мы позитив, а выходит-то как всегда.

Насколько я замечаю, вопросы выживания человечества обсуждаются и в политических, и в научных кругах; люди объединяются в различные гуманитарные движения.
А толку-то?