Что есть Истина?

[Kot]

umka

Для тех, кто хочет вкусить истину до разделения тела и души, есть уже путь, а тем кто в это не верит и не принимает - все откроется только после смерти.
Это есть катол. и пров. бредни не подтвержденые Словом.

Не подтвержденые Вашей собственной практикой, а не Словом. Первым христианским мученником за веру во Христа был Стефан, после него многие пошли на смерть ради веры. Единственный, кто умер своей смертью от старости - это Иоанн Богослов. Ему это предсказал сам Иисус Христос. Сегодня ни от кого не требуется идти на плаху, сейчас демократия и свобода слова. Но это не отменяет слов Христа о взятии своего креста. Вся петрушка и споры вокруг веры во Христа сводится всего лишь к банальному вопросу: "Я чё делать-то надо?" Даже если человек 50 раз прочтет Новый Завет, но не приложит ни одного усилия к тому, чтобы опытным путем пройти хоть несколько дней пути Христа, взятие креста на себя, а не сбрасывания его на других, то тогда всё это чтение не стоит и ломаного гроша. А на форуме чесание языками как да кто чё сказал, и как это понимать - много усилий не надо. Не в этом предназначение христианства. Как писал Пастернак: "Легко проснуться и прозреть, словесный сор из сердца вытрясть, и жить, не засоряясь впредь - все это не большая хитрость". Это не большая хитрость - но это большой труд.

[Kot]

Урфин

Это серьёзнейшее религиозное противоречие:

- Бог есть Жизнь, но верующие пытаются Его найти за пределами реальной жизни;

А реальной жизнью Вы считаете ту жизнь, какую ведут люди на этой земле, даже не веря в бесов?

- Бог есть Любовь - но верующие ищут Его вне реальной любви;

А реальная любовь - это что? Что Вы вкладываете в это понятие?
Если в Писании сказано, что Бог - это любовь, то значит "реальная" любовь - это реальный Бог, т.е. Иисус Христос. Так где Вы увидели противоречие у верующих? По моему это относится больше к неверующим, которые не верят вообще в реальность Иисуса Христа.

- Бог есть свобода - но религии ведут к Нему через рабство.
Примеры к православным Вы можете привести? И о каком рабстве идет речь?

Всё это указывает на то, что религиозный путь к Богу - это очевидная Утопия, и исторический опыт твердит о том же уже много тысяч лет, но... имеющие глаза предпочитают зажмуриваться.
Вы в Новый Завет повнимательней всмотритесь и скажите, где Вы там утопию увидели?

Если верующие действительно думают, что Бог это Реальность, а не фантазия, то почему они ищут Его в сказках, а не жизни?
Вы знаете, что написано по этому поводу в Писании? Там написано, что от беззаконий будет исчезать с этой земли любовь. Т.е. те, кто любит Бога постепенно будут переставать общаться с неверующими. И не потому что не захотят, а потому что это станет бессмысленным. Люди настолько будут в своих представлениях о духовном приземленными, что разговор верующего с неверующим о Боге превратиться реально в разговор зрячего со слепым. Это будет настолько очевидно, что смысла заводить подобные беседы и вообще общаться будет уже бесполезно. А что касается благодати, то уже на земле все меньше и меньше становится.

[Kot]

w_smerdulak

Вы написали о смерти как о реальной возможности познать Истину. Так что мы все идем именно ТУДА.

Истина в том, что мы все умираем и этому есть реальная причина, а не в том, что мы должны на это смотреть спокойно и ждать, что после смерти мы эту истину увидим. Разницу чувствуете?

Да. Иначе какой от нее прок?
Поговорку знаете: "Без труда не выловишь и рыбку из пруда"(???). А есть еще и другая: "И рыбку съесть и ...." и еще есть: "На те, Боже, что нам не гоже". Вы не истину ищите, а управлять ею хотите по своему желанию - "по моему хотению, по моему велению". Вот и все Ваше стремление к истине..и не только Ваше...

[Урфин]

- Бог есть Жизнь, но верующие пытаются Его найти за пределами реальной жизни;

А реальной жизнью Вы считаете ту жизнь, какую ведут люди на этой земле, даже не веря в бесов?

Реальной я считаю ту жизнь, которая реально существует.

Сказано ведь: Бог - это сама Жизнь. Всё остальное - от лукавого ума.

наш опыт говорит о том же: больше всего на свете всё живое любит жизнь, причём любит без всяких условий. Понимаете?
Бог - это жизнь и любовь, и всё вокруг больше всего любит жизнь, даже не задумываясь об этом.

А реальная любовь - это что? Что Вы вкладываете в это понятие?

Вся наша жизнь пронизана любовью, и даже такие проявления, как гнев, жадность, подлость - это тоже проявление любви, искажённой страхом.

это относится больше к неверующим, которые не верят вообще в реальность Иисуса Христа.

В Христа можно верить или не верить, тогда как жизнь и любовь существуют.

Вы в Новый Завет повнимательней всмотритесь и скажите, где Вы там утопию увидели?

Идти к любви через ненависть /к ближним/, к свободе через рабство /у идеи/, к жизни через отрицание жизни - это чистейшая утопия, и к гадалке можно не ходить.

Верующие говорят что Бог - это сама Жизнь, и при этом проклинают жизнь в своих святых книгах. Разве это не утопия?

те, кто любит Бога постепенно будут переставать общаться с неверующими.

Типа как коммуняки построили железный занавес?
Это нормальная практика для идеологии тоталитаризма, ничего нового здесь нет.

что разговор верующего с неверующим о Боге превратиться реально в разговор зрячего со слепым. Это будет настолько очевидно, что смысла заводить подобные беседы и вообще общаться будет уже бесполезно.

Да, это реальный прогноз будущего религий - они отгородятся от жизни и там же и усохнут.

Аминь.

[Kot]

Урфин

Сказано ведь: Бог - это сама Жизнь, ну а всё остальное - от лукавого ума.
А грехопадение и его следствия Вам известны?

Вся наша жизнь пронизана любовью, и даже проявления, как гнев, жадность, подлость - это тоже проявление любви, искажённой страхом.
В Христа можно верить или не верить, тогда как жизнь и любовь существуют.

Хорошую жизнь (реальную) Вы описываете...это Вы серьезно предлагаете христианам такую жизнь? Вообще то Иисус о другом говорил...

Верующие говорят что Бог - это сама Жизнь, и при этом проклинают жизнь в своих святых книгах. Разве это не утопия?Типа как коммуняки построили железный занавес?

К категории жизни у христиан относиться не физическое состояние, а духовное. Физически человек может жить хоть до 100 лет, но духовно помереть может и раньше. Об этой жизни идет речь....И если мы именно так будем воспринимать жизнь, т.е. жизнь духа в нас, то есть надежда спасения. А то, о чем Вы говорите, - это жизнь мертвых тел, внутри абсолютно пустых и бездушных...ходячих манекенов.

P.S.: Вы о себе в инфо можете написать только как о половой принадлежности? Может еще что-то в себе поищите...(???)

[Урфин]

духовно помереть может и раньше. Об этой жизни идет речь....И если мы именно так будем воспринимать жизнь, т.е. жизнь духа в нас, то есть надежда спасения.

Вы /верующие/ так привыкли перекручивать самые простые и понятные слова, что уже давно заблудились в трёх соснах.

Христос, наверное, давал свои заповеди для академиков или богословов, а не для падших, нищих и безграмотных.

[Kot]

Урфин

Могу написать более понятно: жизнь тела без души - это не жизнь человека. И то, что Вы называете "реальной" жизнью, включая сюда ненависть и т.д. - это смерть души при жизни тела.

P.S.: смерть души - это не исчезновение ее, а нефункционирование.

[w_smerdulak]

Истина в том, что мы все умираем и этому есть реальная причина, а не в том, что мы должны на это смотреть спокойно и ждать, что после смерти мы эту истину увидим. Разницу чувствуете?

Кот, Вы упорно стараетесь не понимать собственных слов. Истину мы узнаем после смерти. Все, что мы узнаем ДО смерти, Ичтиной не будет являться. Можете не смотреть спокойно, но лично я не вижу смысла в выдумках, выдаваемых за Истину.

Вы не истину ищите, а управлять ею хотите по своему желанию - "по моему хотению, по моему велению". Вот и все Ваше стремление к истине..и не только Ваше...

Ну да. И не вижу в этом ничего предосудительного. Истина должна служить Человеку, а не Человек Истине, поскольку без Человека нет и не может быть Истины.

[Kot]

w_smerdulak

Вы упорно стараетесь не понимать собственных слов. Истину мы узнаем после смерти. Все, что мы узнаем ДО смерти, Ичтиной не будет являться. Можете не смотреть спокойно, но лично я не вижу смысла в выдумках, выдаваемых за Истину.

Немножко не так: после смерти истина откроется всем (хочешь-не хочешь, но узнаешь), но до смерти этот выбор можно сделать самому. Мы так все ратуем за свободу выбора, но как только она представляется нам, кричим: Это не то, что мы поразумевали!!!!

Ну да. И не вижу в этом ничего предосудительного. Истина должна служить Человеку, а не Человек Истине, поскольку без Человека нет и не может быть Истины.

Только Вы упускаете одну деталь: Эту истину человеку дает Его создатель, поэтому кто кому служить в этом случае должен, по-моему становится понятным...
А Истины не может быть без Господа Бога.

[ВЕМСЕН]

Да, это реальный прогноз будущего религий - они отгородятся от жизни и там же и усохнут.

Ох, навряд ли, уважаемый Урфин! Ведь религия - это некий идеальный мир, который для верующего является сверхпрочным укрытием от мирских раздражителей.

[Урфин]

религия - это некий идеальный мир, который для верующего является сверхпрочным укрытием от мирских раздражителей.

Эта часть религии сохранится. В принципе, уже сегодня довольно ясно просматривается религия будущего.

А вот организации, запугивающие и понуждающие людей к служению, иными словами - идеологические мошенники, это всё усохнет непременно, и довольно скоро.

[ВЕМСЕН]

Эта часть религии сохранится. В принципе, уже сегодня довольно ясно просматривается религия будущего.

А вот организации, запугивающие и понуждающие людей к служению, иными словами - идеологические мошенники, это всё усохнет непременно, и довольно скоро.

Есть такое церковное понятие -"паства", и есть слово "пастырь". Иными словами, некое "стадо и его пастух", который совсем не обязательно должен быть идеологическим мошенником, а может играть в жизни верующего роль заботливого проводника. Поэтому Церковь - вечна!

[Урфин]

Церковь - вечна!

Тоталитарная идеология - конечна!

[ВЕМСЕН]

Тоталитарная идеология - конечна!

Наши оба утверждения требуют колоссального времени для проверки их правильности. Вам не кажется, что мы им не располагаем?

[Урфин]

Мне кажется, что будущее будет таким, каким мы его запланируем.
Поэтому в моих прогнозах на будущее тоталитаризьму места нету.
Истину говорю.