Об антисемитах с любовью

[Estrella]

вопрос был выяснен и закрыт.
Благодарю вас за ваше внимание.

[abot]

А что собственно удивляться антисемитизму?
Он везде и всюду.
Люди даже не верят мне,что я русская по причине моего неприятия антисемитизма.
Вот только сейчас я получила обвинение от модератора ilya481 в том,что выставляю ссылки на антихристианские учения.
Я выставила для оппонента две ссылки на иудейскую лекцию о переселении душ.
Вот его мотивировка:



позвольте,но лекция для того и выставлена,чтобы её обсуждать.
Пусть модератор послушает лекцию и докажет мне,что это учение антихристианское.

Ведь ссылки из Корана здесь принимают.не так ли?
Хотя трудно найти более антихристианское учение.

http://www.evangelie.ru/forum/t93787.html#post3069864

Без понимания иудаизма невозможно понять христианство. Одно является основой другого. Говорить что иудаизм учение антихристианское могут только люди ничего не понимающие в христианстве и не желающие понимать
Я знаю истинно православных христиан, посещающих лекции в израильских ешивах.

[Estrella]

Без понимания иудаизма невозможно понять христианство. Одно является основой другого. Говорить что иудаизм учение антихристианское могут только люди ничего не понимающие в христианстве и не желающие понимать
Я знаю истинно православных христиан, посещающих лекции в израильских ешивах.

Я с вами согласна и немного изучаю иудаизм.
К тому же раввины очень мудрые люди и их лекции не один раз помогли мне в жизни.

[Соня]

С грустью не могу не заметить. Да. Складывается такое впечатление, что Клим Петрович не доверяет нашим Органам.

Наши Органы собираются пристальнее следить за тем, чтобы Администрация форума внимательнее следила за выполнение его же собственных Правил, а Клим Петрович настойчиво выражает им свое непатриотическое недоверие.

[Соня]

Веру Авраама сейчас представляет христианство, следовательно ....

Прямо наслаждение следить за этой "логикой голубого глаза".

[Соня]

А насчёт талмуда,ну и что из того,что многие его ставят выше Торы.

то утверждяющие это сами на себя собирают материал для следственных органов.

Видимо, в надежде, что такое сотрудничество со следствие уменьшит сумму наложенного на них штрафа за нарушение правил форума.

[Йицхак]

Он был раввином до появления системы раввината? о_О
"Становление института раввинов происходило в средневековье и было связано с упадком Вавилонского гаоната и эксилархата"

Аха. Если цитировать в упор не зная, чем институт управления отличается функций обучения: Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! что значит: «Учитель»!(Иоан,20:16)

[Соня]

Продолжение выписок:

Приведем дословно мнение знатока психологии роковых состояний Станислава Грофа (1994) : "Для этого опыта типично отождествление с ранеными или умирающими солдатами различных времен, мучениками подземелий, узниками концентрационных лагерейс состоянием матери или ребенка во время родов"("Путешествие в поисках себя", с.22-23).
Подобный опыт имеет транспер-сональные измерения в мире иерархии ценностей и жизненных стратегий. Этот опыт отрицательных роковых переживаний является как бы противоположным полюсом вдохновения - творческого выхода из мира собственного выживания в мир переживаний всего человечества.
Скорбь каждого из жертв Холокоста - это уже не ярость отчаяния борца за собственное выживание, а как бы единение со скорбью невинно погибших во все времена и среди всех народов. Это состояние истинных святых.
Пусть мой читатель сам найдет определения для тех, кто кощунственно оскорбляет горе невинных жертв.

[Tegularius]

Соня, позвольте повернуть вашу тему немного в другое русло. А именно задать вопрос: почему вообще распространено такое явление, как антисемитизм? Причем в среде народов, весьма далеких друг от друга культурно и ментально. Может, есть в евреях какие-то национальные черты, способствующие таким настроениям в среде окружающих их народов?
Или окружающие просто завидуют таким умным и успешным евреям?
Вы не сможете отрицать, что среди евреев много весьма богатых людей, олигархов и крупных бизнесменов. Во всяком случае, у нас таких на порядки больше, чем можно было бы ожидать, исходя из пропорции евреев среди населения. Значит ли это, что их не любят, поскольку завидуют их успеху?
Но вот ведь как: у нас в Украине например есть знаменитые спортсмены - братья Кличко, футболист Шевченко, про которых все знают, что они очень богаты. Но никто не держит на них черной зависти, наоборот, в народе их любят и уважают. Потому что понимают: они добились всего благодаря собственному таланту и труду.
А вот среди евреев есть куча людей, ставших очень успешными и богатыми непонятно как. Вроде человек не блещет ни умом особым, ни талантами, а имеет всё. Вроде подлец и ничтожество, а ведь пробился. Ну понятно как: по трупам, по головам, с помощью подлости, ушлости, бессовестности. Ну и такая национальная еврейская черта, как умение манипулировать людьми, притворяться и надевать маски. Кстати, среди евреев много действительно талантливых актеров, но если бы этот талант они использовали только на сцене, так нет ведь, и в жизни...
Конечно, не о всех евреях речь, о меньшинстве скорее. Но этого вполне достаточно, чтобы бросить тень на всех.

[Соня]

Частое объяснение завистью меня не удовлетворяет как слишком примитивное.
Французский исследователь Леон Поляков в классической четырёхтомной «Истории антисемитизма» этот вопрос даже не ставит. И это поразительно.
Есть 6 известных объяснений причин и одно еврейское. Оно состоит в извечности юдофобии как Божиего предначертания.
И доказывается вполне строго и изящно: на примере каждого обвинения евреям приводятся ситуации, когда они неприменимы; тем не менее, юдофобия сохраняется, находя все новые и новые.

Позволю и себе внести свой вклад.
Еврей - это "другой". По каким-то причинам не разделяющий традиционные ценности общества.
В христианском обществе самоочевидно, что христианство и христианская мораль есть совокупность всего положительного и всех добродетелей. Если кто-то, зная об этом, упорно их отрицает, - то он автоматическим и очевидным для всех образом является носителем всего отрицательного и всех пороков.
Веротерпимость в таком случае возможна только при глубоком индифферентизме, то есть для толерантного меньшинства агностиков.

Только в обществе подобном американскому, где на одной улице стоят и церковь, и мечеть, и синагога, люди со временем могут заметить, что ходят туда люди не с хвостами и рогами, а вполне хорошие и порядочные, вроде их самих.
Что в иранском магазине не пытаются всучить гнилье, а в еврейском - не обсчитывают.

Понимание, что можно не разделять твоих религиозных и, основанных на них всех прочих ценностей, и, в то же время, быть хорошим, порядочным и нравственным человеком, - соответствует редко встречающемуся высокому уровню интеллектуального и религиозного развития.
И потому должно просто активно взращиваться обществом всеми имеющимися у него (в том числе, и законодательными) способами.

Второе объяснение и причина: евреи исторически были не просто идеологическим и национальным меньшинством, но и меньшинством плохо защищенным. Поэтому выплески агрессии в их сторону были естественным прорывом барьера там, где он слабее всего.

Основной мой креатив - образ из русской сказки "Лиса и собаки".
Если лиса считает какую-то часть себя (хвост) своим врагом, и начинает его ненавидеть, то скоро становится уязвимой (и даже добычей) своих подлинных, а не мнимых врагов.

[Соня]

Здоровое общество стремится оптимально использовать энергию и таланты всех его членов и поэтому борется с проявлениями разделения и вражды.
США за последние лет 40 достигли больших успехов в преодолении расизма, прежде разделявшегося всеми слоями белого населения.

Юдофобия же, особенно в России, всегда была достаточно маргинальной, и обуздать ее не предоставляет труда. В социальном плане последние 20 лет она просто не существует.
С другой стороны, евреи всегда с благодарностью и энтузиазмом отвечают стране, где им предоставлено реальное равноправие. И наоборот: реакция на любые формы недоброжелательства и притеснения у них повышенно острая. Ибо с этого начинались все самые печальные события в еврейской истории рассеяния; от фараона до Гитлера.

Прекрасно об этом в свое время сказал Александру Третьему С.Ю. Витте:
"Ваше Величество, вы готовы утопить всех евреев в море? Если нет, им надо дать равноправие".
И действительно: окончательных решений еврейского вопроса только два: Гитлера и США.
Притеснения последних наших двух императоров привели к массовой эмиграции в Америку, преуспеянию которой эти русские евреи способствовали в немалой степени. И в столь же массовом участии евреев в антиправительственных движениях (хоть большинство тогдашних евреев предпочло лояльность власти и стремлению к выезду из страны).

Точно так же прежде вполне преданные режиму евреи реагировали на неудавшуюся попытку массового выселения, запрет на профессии и прочие прелести "борьбы с космополитизмом" и "дела врачей" в конце сталинского правления и вялотекущие и беззубые, однако равно раздражавшие их ограничения брежневских времен. Что в итоге настроило их вполне иронически и даже враждебно к существующей власти.

[Соня]

Еврейский "хвост" (даже если он мнит себя "головой") - ценный человеческий капитал любого общества с ощутимым еврейским населением. Восприятие евреев как "мы", а не "они" (вопреки всем конспирухам) укрепляет любой народ и страну.
Да. Где-то их будет "слишком много". Неужели этот так плохо для нашей политики? финансов? науки? музыки?
90% наших песен создано евреями на основе русского, а не еврейского мелоса.
Ну, а если бы и не так?
Американская музыка это прежде всего музыка негритянская. Принесшая во всем мире славу США, сумевшим преодолеть свой расизм.
(Да и классическая американская музыка это, прежде всего, 5 евреев: Копленд, Бернстайн, Барбер, Берлин и Гершвин, который и вознес музыку черных в сонм музыки белых).

То же самое и в религиозной сфере: гораздо естественнее и благотворнее воспринимать евреев не как "врагов Христовых", а как наших естественных "религиозных предков".

Резюме: юдофобия это симптом общественного неблагополучия и непонимания реальных проблем и опасностей.
(К тому же, те, кто заражены ею, являются объективно еще и исламским лобби, но это уже другая тема.)

[Estrella]

Соня, позвольте повернуть вашу тему немного в другое русло. А именно задать вопрос: почему вообще распространено такое явление, как антисемитизм? Причем в среде народов, весьма далеких друг от друга культурно и ментально. Может, есть в евреях какие-то национальные черты, способствующие таким настроениям в среде окружающих их народов?
.

Ненависть как явление может говорить только о тех,кто ненавидит кого-то,согласитесь.
Ещё недавно все ненавидели так же и темнокожих людей.
Ещё совсем недавно все ненавидели и презирали людей жёлтой расы.
Неужели мы будем судить о людях по тем,кто их ненавидит.

К тому же ваш тезис по поводу "ВСЕ" далёк от истины.
Даже Гитлер велел устраивать погромы на дальней улице от дома каждого немца.
Потому что у каждого немца был свой друг - еврей.

Думаю,что следует рассматривать психологию ненавистников.
Есть такой рассказ:
"Умирает один патриарх и оставляет своё слово потомкам;
"Берегите евреев,их уничтожат за нас примутся."

Потому что люди всегда кого-то ненавидят.
Болгары сейчас ненавидят цыган,вероятно евреев там нет,вот и набросились на цыган.

[Alex Shevchenko]

Он исключительно еврейский и приходил исключительно для евреев [...]
Он тогда за Ваши грехи и не умирал

Как же Он мог умирать за наши с Вами языческие грехи, если Господь "исключительно еврейский и приходил исключительно для евреев"? Тогда Он умирал так же исключительно за еврейские грехи, и Воскрес так же исключительно для евреев

[Соня]

Он, жертвенный Агнец, искупил грехи тех, кто (по книге Левит, глава 4 и сходным местам), кто "наложил на Него руки". Словами ап. Павла -

.... во первых, Иудею, потом и Еллину! (Послание ап. Павла к Римлянам)

Считается, что язычники спасаются, ибо наложили на Него руки в лице римских воинов.