Почему вы верите Библии?

[lukoie]

Так вот, в книге Левит (Шлиши) неоднократно говорится. как приобрести благоволение от Господа. Система жертвоприношений, на месте, которое Господь изберет. Мы верим в благодать и милость через Господа Иисуса Христ;, как вы получаете благоволение, без Храма и жертв?

- То есть Всевышний говорит что "благоволение можно преобрести через жертвоприношения", а ВЫ ВЕРИТЕ что можно просто веря в божественность одного человека??? А где логика???
- Вы ткнули пальцем в небо, сообщив что где-то там можно прочесть. Конкретно, где пишется про некое "благоволение"? Потому что кришнаиты вот и про реинкарнацию в Библии находят, точно так же пальцем в небо сообщая - "ты прочти в Библии, так написано".

[lukoie]

А чем гордится? Русским нечем гордится.

А кто за гордость говорил? Я за витиеватость слога, за набор слов, связанных лишь в Вашей причинно-следственной цепочке в мозгу. Штатный экстрасенс в отпуске, простите. Так что либо задайте нормально вопрос, чего Вы хотели, либо одно из двух.
Хотите - на английском напишите, или иврите.

[Богочеловек]

Смешная картина - предлагает отвергнуть одного лжепророка, а цитирует слова другого. Цирк, что ж тут еще скажешь...

Ис.6:9 "И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите--и не уразумеете, и очами смотреть будете--и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их..."

Слепцы не узнают Того, кто описан пророком Исайей в 53 главе пророчества...

" Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?" а в ответ... тишина... не слушают пророка... предал Израиль Своего Бога....

Цирк будет у судного престола...

Искренне желаю, чтобы вы дожили до этого дня не приложившись в шеоле к своему народу - будет хоть какой-то шанс хоть и с мокрыми портками, да войти в жизнь... Иначе... мертвые так и будут погребать своих мертвецов, не дай Бог, и вас в том числе...

Я по-хорошему увещеваю вас исчезнуть из этой темы, может и форума, и не порочить свой народ вашим цинизмом, лжесвидетельствами и лукавостью... вы позорите в глазах христиан звание иудея .... не собирайте горящие угли на свою голову.... Прощайте, несчастный жид...

[Angelapocalypse]

Нам то как раз доподлинно известно о том, какое БЛАГОСЛОВЕНИЕ Яаков давал одному из своих сыновей.

Какое благословение? Хотелось бы узнать.

И скажу Вам Вашими же словами из подписи: У вас совесть есть, обвинять нас в ваших же баснях????

"наши басни" - это вы о комментарии "Сончино"?

[lukoie]

После Иешуа, сколько уже "машиахов" у вас перебывало? Христос сказал: "придет другой, во имя свое, и его вы примете".

Так ведь ни Йешуа ни кто иной Машиахами не являются. Нет разницы что Йешуа, что Бар Кохба, что Йоханан Аматбиль. И ничем он лично не отличается от других, ведь и он тоже "пришел во имя свое". Чего ж жаловаться на других, коль сам такой же?

[lukoie]

Какое благословение? Хотелось бы узнать.

так прочитайте нашу еврейскую книжку Библия, где увидите как наш праотец Яаков благословляет каждого из своих детей.

"наши басни" - это вы о комментарии "Сончино"?

Коментарий Сончино говорит что это про Исуса???

[lukoie]

Ис.6:9 "И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите--и не уразумеете, и очами смотреть будете--и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их..."

Да Вы правы, было такое в истории нашего народа, перед вавилонским пленом.
К чему Вы это сейчас написали - ума не приложу.

Слепцы не узнают Того, кто описан пророком Исайей в 53 главе пророчества...

так ведь пророк САМ написал про кого, прямым текстом:
Ис.49:3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
И далее описывает каким образом про своего раба, говоря про него "он" или "ты", когда обращается напрямую. Читайте Библию, а не православные пересказы, тогда бы поняли что Вас пытаются надуть.

" Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?" а в ответ... тишина... не слушают пророка... предал Израиль Своего Бога....

Тю. Так ведь это он про народы говорит - мол кто бы поверил что Израль будучи вроде рассеянным и порабощенным - заново возродится в земле своей. Читайте Библию!
Тем более как раз таки своего Б-ГА мы не предаем - потому то Вы зубами и скрежещете!

Цирк будет у судного престола...

Дык зачем далеко ходить - вот уже есть.
Говорят про веру в учение Исуса, а выдают за него - учение Павла. Ну чем не цирк? : )

Искренне желаю, чтобы вы дожили до этого дня не приложившись в шеоле к своему народу - будет хоть какой-то шанс хоть и с мокрыми портками, да войти в жизнь... Иначе... мертвые так и будут погребать своих мертвецов, не дай Бог, и вас в том числе...

Ну, бабаями из своей религии и индуисты пугать умеют.

Я по-хорошему увещеваю вас исчезнуть из этой темы, может и форума, и не порочить свой народ вашим цинизмом, лжесвидетельствами и лукавостью... вы позорите в глазах христиан звание иудея .... не собирайте горящие угли на свою голову.... Прощайте, несчастный жид...

Я весьма счастливый жид, и не Вам мне указывать на какой форум и в какие темы мне заходить!
Если Вы тут человеку ложь говорите - почему это я должен мочать в тряпочку? Хочет человек узнать правду про Библию - я вполне могу рассказать, и опровергнуть ваши басни. А про цинизм - ну так ведь и наш пророк Элиягу про ваалов мог себе позволить цинично отзываться. То, что лично Вам мои слова не нравятся - это лично Ваше дело. Правда глаза колет, это я знаю. Больно, знаю. Ну потерпите, авось прозреете, и увитите наконец свет истинного содержания Библии, а не того,ч то Вам за нее допридумали.

[Angelapocalypse]

так прочитайте нашу еврейскую книжку Библия, где увидите как наш праотец Яаков благословляет каждого из своих детей.

Почитал - увидел.

"НЕ ОТОЙДЕТ СКИПЕТР ОТ ЙЕhУДЫ, И ЗАКОНОДАТЕЛЬ ИЗ СРЕДЫ ПОТОМКОВ ЕГО, ПОКА НЕ ПРИДЕТ В ШИЛО, И ЕМУ ПОВИНОВЕНИЕ НАРОДОВ." (Быт.49:10)

9. МОЛОДОЙ ЛЕВ Мидраш говорит, что символом колена Йеуды был лев - символ царского достоинства.
УДАЛИЛСЯ Старался спасти Йосефа и помиловал Тамар (см. Брейшит, 37:26, 38:26).
10. НЕ ОТОЙДЕТ СКИПЕТР ОТ ИЕГУДЫ Начиная с царствования Давида, руководители народа и мудрецы происходили из колена Йеуды.
ПОКА НЕ ПРИДЕТ ШИЛО Букв. "придет Шило", т.е. Машиах.
Пятикнижие и Ѓафтарот: Ваехи. , S. 726

Таргум Онкелоса говорит о скипетре Иуды, что он не отойдет «до тех пор, пока не придет Мессия Тот, Кто имеет власть царствовать».

Таргум Ионатана трактует это так, что этот стих относится к «веку Мессии-Царя Царя, Который придет как самый младший из его детей».

Таргум Иерушалми говорит о времени, когда «придет Мессия-Царь».

Мидраши добавляют к благословению дополнительные черты, основывающиеся на свойствах еврейского языка. Мидраш Рабба констатирует:
Не отойдет скипетр от Иуды... доколе не придет Shilo (он) это Мессия-Царь... Скипетр Иуды означает Великую Синагогу, Синедрион, который поражен и находится в упадке до тех пор, пока не придет Shilo».

Коментарий Сончино говорит что это про Исуса???

Мы про пророчество Иакова говорили. Как понимать Шило. Не отвлекайтесь.

[Effir]

так прочитайте нашу еврейскую книжку Библия, где увидите как наш праотец Яаков благословляет каждого из своих детей.

Можете дать определение?:
1.Иудей.
2.Еврей.
3.Израильтянин.
4.Народ Божий.
5.Нация.
Где они имеют начало?Если что,можете в личку написать.

[Apollos1978]

Я понимаю,что надо было уточнить,о каком Писании(Библии) я спрашивал.Но я и не пожалел.Я имел ввиду Синодальный перевод.Но Писанием(Библией-по-греч.) называется не только Синод.перевод,но и ТаНаХ.И Лукои,как верный своему Писанию(другого он не признаёт), ответил по существу.

и как вам его ответ?

А тут не может быть никаких "обьективных аргументов". Я верю маме. Каждый человек верит маме. И если Вы по умолчанию считаете что каждое слово мамы в теории может быть обманом, то мне вас жаль.

Смешнее ничего не слышал.
"Вы же не считаете, что каждое слово мамы - ложь, а значит каждое слово мамы - истина". Чудо аргумент от лукои.

Ответ будет:Библии,т.е. Писанию.Но выходит,что Писаний,как минимум,два:одно-о котором говорится в Библии,и для понимания которого Иисус "ум отверзал",другое-сборник из 66-ти книг.

Поэтому надо определится: како именно Писание? ТаНаХ и о как их понимают и Библия и то как ее понимают - две огромные разницы.

[babay]

Слушайте, бабай, я наверное не осилю дальше так много переписываться. Видно же что это не по теме, и смыла большого в нашей переписке нет. Так зачем нам обоим тратить время? если есть какие-то вопросы, которые Вас обо мне интересуют - написшите. Есть поелания - можете высказать. Но длинные переписки я наверное больше не вытяну. Мои мысли Вы можете прочесть выше в ответе Вам, но ответа я не жду, даже скоре наоборот -ведь оно снова повлечет за собою ненужные, в даннойтеме по крайней мере, дискуссии обо всем и ни о чем.

Я с Вами согласен, что мы проигрываем в качестве. Хотел Вам сам предложить быть конкретнее, но постеснялся. Но, тем не менее, вопросы есть, и они связаны предметом темы. Предлагаю быть предельно конкретными.

Кто обрезал Аврагама?
Вы сами знаете. Но и Ноя никто не обрезал, Но он был праведным.
Но смысл не в том, а что нарушая завет родители остаются виновными не в том, что не обрезали, а в том, что не исполнили закон. И исполнение закона сыном не снимает вину с родителей.
Еще раз повторяю - раз Вы не знаете наших законов из нашей книги Библии, не нужно свои недопонимания мне писать. Еслли бы я был не обрезан - ответственность была бы исключительно на мне, и только на мне!

Ваша ответственность, это Ваша ответственность. Но разговор о том, что мне не нужно знать ваших законов. Как они не были нужны Авелю и Ною. Мне не нужно говорить, что бы я не ложился с мужиком, поскольку я с ним и не ложусь. Мне не нужно говорить, что бы я не ложился с животным, поскольку я с ним и не ложусь. И мне не нужно обрезаться, поскольку я помню о Боге и с застегнутым гульфиком. И Библия теперь нужна как эталон для сверки того, что в ней написано тому, что происходит во мне. А оно происходит. И вопросы возникают лишь тогда, когда есть несоответствия. Так вот в том, что Вы считаете, или ваши законы, что вина родителей снимается с самостоятельным обрезанием сына не имеет подтверждения в Библии. Вину снимает Тот, Кто установил Закон. Пример тому, история Левия с сестрой. Или Вы думаете, что тогда законы знали хуже Вас? Или Господь зря Левия помазал?
Благословений.

[Effir]

и как вам его ответ?

Ответ достоин христианина,(даже если Лукои об этом не догадывается)который исполняет закон.А закон в этом:"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.."(Мф7:12).А приведённые аргументы в пользу своих книг,Лукои готов принять и от других верующих-верующих другим писаниям.У Лукои один стандарт.Что не скажешь о Вас как,к тому же, христианине.

Поэтому надо определится: како именно Писание? ТаНаХ и о как их понимают и Библия и то как ее понимают - две огромные разницы.

Сначала Вам надо определиться:о каком писании идёт здесь речь:
Даниил10:21 " Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;"
и здесь:2Тим3:16"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,..."
Я,когда задавал вопрос,имел ввиду синодальный перевод.Но откуда об этом знал Лукои?А коль Вы перевели Библия-Писание,то как видите Писаний и писаний много.Так,что не Вам задавать тон определения.Тем более вы вместе с Лукои верите тому,что писал Моисей и пророки.А как вы понимаете,то я сам разберусь.

[Viktor.o]

Смешнее ничего не слышал.
"Вы же не считаете, что каждое слово мамы - ложь, а значит каждое слово мамы - истина". Чудо аргумент от лукои.

А что? Он знает что мама его любит, и по этому если попросит у неё хлеба, то она не подаст ему вместо хлеба камень. А если б знал что и Бог его любит не хуже его мамы, то тоже доверял бы Ему не хуже, чем собственной маме. А доверяя, принимал бы от Него всё, что Он даёт - каждый миг жизни вместе с его содержимым.

[OlegAlekseev]

А инквизиция тут причем?
Как раз инквизиция в КЦ была создана для того, чтобы таких глупостей и самосуда не происходило.

А в ПЦ вообще никакой инквизиции не было

Католическая инквизиция действительно иногда проявляла снисходительность к ведьмам и колдунам, но потому что с них нечего было брать.

В 1522 г. был издан Эдикт милости в отношении

колдунов в районах Хака и Рибагорса, согласно
которому им давалось шесть месяцев на то, чтобы

исповедаться в своих грехах. Странно, что
испанская инквизиция проявила такую

снисходительность, в то время как в Северной

Италии, где
было огромное количество колдунов, их сжигали

тысячами.
Можно предположить, что это объяснялось

имущественным положением подозревавшихся в
колдовстве. Одним из побудительных мотивов, как

в случае в архиепископом Каррансой, было
стремление конфисковать богатство жертвы.

Инквизиция ничего не могла взять у бедной

старой
женщины. Было ли у совета инквизиции основание

быть столь снисходительным по отношению к
ним? Видимо, человеческой природе свойственно

проявлять меньший интерес к тому, что не
преследуется, и поэтому инквизиция не

привлекала внимания к колдунам,
Однако в 1528 г. Великий инквизитор Альфонсо

Ман-рике отдал приказание одному из
инквизиторов, Санчо де Каррансе де Миранде,

провести тщательное расследование о
распространении колдовства в Калахорре и

наказать виновных с крайней суровостью,

поскольку
ему доложили, что урожай в том округе был очень

низок.


Джин Плейди " Испанская инквизиция"


Что касается праволавной инквизиции, почитайте Геркулова "Православная инквизиция в России".

[Apollos1978]

Что касается праволавной инквизиции, почитайте Геркулова "Православная инквизиция в России".

не было православной иквизиции. Была государственная инквизиция, которую Петр первый ввел, подсмотрев у протестантов.