Просить прощения у Сатаны

[Kein]

Сказать можно все... Только нужно ли это? Человек грешит, кто бы спорил.

Так можно тему развить дальше. Знаете как говорят - умному человеку свойственно ошибаться, не ошибаются только дураки или те, кто ничего не делает, и еще не ошибаются мудрые(но это один человек на миллион, а мы о стаде и о себе будем говорить).
Далее, грех с греческого вроде означает ошибка, поправьте, если я не прав.
Логика следующая: если умному свойственно ошибаться, то значит умному свойственен грех, и это все из плодов с древа познания добра и зла в раю произростающих. Следовательно, чтобы умный перестал грешить, ему надо или ничего не делать, вообще, или стать дураком.
Логично?

А вот в отношении ангелов, я сомневаюсь.

Я тоже сомневаюсь, грешат они или нет. Ну про сотону то и говорить не будем, бывший ангел. А вот другие, это надо ангелологоф вопрошать ;-)

[babay]

С гневом петрушка получается. С одной стороны гнев ситается плохим чувством. Но это как бы в отношении людей.

Кто так считает? Это нормальное чувство, если гнев праведен. Ведь если кто не слышит, то говорят громче. А если кто не догоняет, то порой показанные ему эмоции могут отвратить от греха.

Цитата из Библии:

"Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу." (Еф.4:26,27)

Почему русский человек миролюбив? Потому, что свои эмоции выражает и тушит, в основном, матом.

А в отношении грехов это оч. хорошо. но ведь человека от греха отделять это каизуистика такая получается.

Почему? Господь оправдывая, освящает человека. Освобождая от греха. В чем казус?
Благословений.

[babay]

Гнев относится к исключительной компетенции Бога: ему можно гневаться, а людям можно только кротко робеть.

Еф.4:31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;

Странно, правда - ведь созданы по образу и подобию, а низзя...

"со всякою злобою"!
У Вас бывает раздражение после бритья? Как Вы к этому относитесь?
Благословений.

[babay]

Так можно тему развить дальше. Знаете как говорят - умному человеку свойственно ошибаться, не ошибаются только дураки или те, кто ничего не делает, и еще не ошибаются мудрые(но это один человек на миллион, а мы о стаде и о себе будем говорить).
Далее, грех с греческого вроде означает ошибка, поправьте, если я не прав.
Логика следующая: если умному свойственно ошибаться, то значит умному свойственен грех, и это все из плодов с древа познания добра и зла в раю произростающих. Следовательно, чтобы умный перестал грешить, ему надо или ничего не делать, вообще, или стать дураком.
Логично?

Нет. Не всякая ошибка грех. Грех абсолютно, это вина перед Господом, вследствие нарушения Его заповеди, абсолютная для искупления.
Если кто споткнулся, так это не грех. А если нарушена заповедь, то это грех.

Я тоже сомневаюсь, грешат они или нет. Ну про сотону то и говорить не будем, бывший ангел. А вот другие, это надо ангелологоф вопрошать ;-)

Вопрос, конечно, интересный.
Я думаю, что сатана исполняет возложенные функции. Не завидные, но все по воле Господа. Если кто считает, что это ересь, и от этого он становится безопасным, то пусть пофастается победой над ним. Предупрежден, это вооружен, но не обезопасен.
Благословений.

[Kein]

Нет. Не всякая ошибка грех. Грех абсолютно, это вина перед Господом, вследствие нарушения Его заповеди, абсолютная для искупления.

Не могу не согласится, вы правы. Не всякая ошибка грех.

Если кто споткнулся, так это не грех. А если нарушена заповедь, то это грех.

Так в том то и дело! Что сознательное нарушение заповедей, именно сознательное. То есть их еще знать надо.

Вопрос, конечно, интересный.

Кстати, если вы Библию хорошо знаете, можете мне из ВЗ вот этот момент прокомментировать:

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:4-6)

Сыны Божии это ангелы или нет?

Я думаю, что сатана исполняет возложенные функции. Не завидные, но все по воле Господа. Если кто считает, что это ересь, и от этого он становится безопасным, то пусть пофастается победой над ним. Предупрежден, это вооружен, но не обезопасен.

То что сотона это типа такой специалист у Бога на грязную работенку, так это так иудеи думают. В христианстве ведь не так, сотона это отступник, бывший ангел, который возгордился, самое подробное описание в Библии вот в этом месте(см. ниже), там и причина падения(подчеркнуто), подробности по месту дислокации цитаты:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)

"внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил" во-во - от большого ума согрешил и возгордился, что сердце неправды преисполнилось, ну прям "горе от ума" ;-)

[babay]

Так в том то и дело! Что сознательное нарушение заповедей, именно сознательное. То есть их еще знать надо.

Кто мешает? Разве Библию можно не бесплатно получить? Разве знание о Боге ограждены от кого то? Кроме того. Человек имеет зачаток духа в себе самом. Оно конечно, если его задушишь, то ничего и не услышишь. Но это только тогда, когда не хочешь слышать.

Цитата из Библии:

"Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.! (Рим.2:11-16)

Кстати, если вы Библию хорошо знаете, можете мне из ВЗ вот этот момент прокомментировать:

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:4-6)

Сыны Божии это ангелы или нет?

В отношении этого места есть мнения.
С одной стороны, сынами Бога могли быть люди, посвященные Богу, как первенцы, и следовательно, благословленные Им.
Но мне больше нравится версия, что это кодла, ушедшая за сатаной. Они не сразу стали погаными. Святость Божия с них сошла постепенно. И в это время они пользовали девчонок человеческих. Ведь сотворены были качественно.
Кстати, "раскаялся" и "восскорбел", это не точный перевод. Это только для тех, кто считает, что сатана сам выпендривается, а значит Бог не имеет над ним воли. На самом деле, Господь обрел результат человеческого выбора. Он его обдумал, и принял решение.
Опять же, если кто считает, что решение слишком жестко, то забывает, что человек был уже обречен на смерть. Сделав сам выбор.

То что сотона это типа такой специалист у Бога на грязную работенку, так это так иудеи думают. В христианстве ведь не так, сотона это отступник, бывший ангел, который возгордился, самое подробное описание в Библии вот в этом месте(см. ниже), там и причина падения(подчеркнуто), подробности по месту дислокации цитаты:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)

"внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил" во-во - от большого ума согрешил и возгордился, что сердце неправды преисполнилось, ну прям "горе от ума" ;-)

Евреи - благословенный народ. Они знают.
А что касается сатаны, так я Вас умоляю. Не сделавшись какашкой, не спустишься унитазом. Господь делает все серьезно. Его волю исполняют специалисты, а не кто попало. Не может же праведник украсть, убить, и погубить.
Благословений.

[Kein]

Разве Библию можно не бесплатно получить?

Не знал что бесплатно их раздают, честно. Я покупал, кинули значит.

Разве знание о Боге ограждены от кого то? Кроме того. Человек имеет зачаток духа в себе самом.

Насчет знаний о Боге, так дело-то добровольное. Кот хочет знать о Боге - узнает, станет ближе. Хотя бывают варианты что узнал о Боге плотским умом - стал дальше.

Оно конечно, если его задушишь, то ничего и не услышишь. Но это только тогда, когда не хочешь слышать.

Расскажите как можно дух задушить, теоретически. Чтоб закон не слушать и из сердца его изъять.

В отношении этого места есть мнения.

Сомнения это хорошо, это значит еще есть место для истины, надо заполнять.

С одной стороны, сынами Бога могли быть люди, посвященные Богу, как первенцы, и следовательно, благословленные Им.

Ваша первая версия: Те первенцы, которые свеженькие практически после грехопадения?

Но мне больше нравится версия, что это кодла, ушедшая за сатаной. Они не сразу стали погаными. Святость Божия с них сошла постепенно. И в это время они пользовали девчонок человеческих. Ведь сотворены были качественно.

Хорошая версия, мне тоже понравилась. Значит последователи сатаны это были.

Кстати, "раскаялся" и "восскорбел", это не точный перевод. Это только для тех, кто считает, что сатана сам выпендривается, а значит Бог не имеет над ним воли.

А что понимаете под выражением "иметь волю над сатаной"? По мне так, у сатаны такая ж свобода воли как и у человека.

На самом деле, Господь обрел результат человеческого выбора. Он его обдумал, и принял решение.

Хорошее выражение "Господь обрел результат человеческого выбора". Логично, сначала надо согрешить, потом происходит осознание - обрел, а потом решение - утопить. Утрирую.

Опять же, если кто считает, что решение слишком жестко, то забывает, что человек был уже обречен на смерть. Сделав сам выбор.

Свобода выбора есть, дана как ангелам, так и людям, кто-то к Богу, кто-то от Бога. А Бог "обретает", Судит и Решает. Наверное так. ;-)

Евреи - благословенный народ. Они знают.

Самый обычный народ.

А что касается сатаны, так я Вас умоляю. Не сделавшись какашкой, не спустишься унитазом. Господь делает все серьезно.

Ну это если по-еврейски - сатана-специалист, кстати получается что сатана то праведник, исполнитель Воли Господа, просто работа у него такая!!! А так, вообще, я выше про свободу воли написал.

Его волю исполняют специалисты, а не кто попало. Не может же праведник украсть, убить, и погубить.

А неправедником праведник стать может?

[mAGVALARON]

Ну так что , будим просить прощения у некого образа , сотворенного в уме , или не будим?
Верить в образа или не верить.. вот в чем вопрос.

[U2.]

У Вас бывает раздражение после бритья?

У меня - нет. Только у моей кожи, и то несущественное.
А у вас, очевидно, регулярно?

[zak51]

Кто так считает? Это нормальное чувство, если гнев праведен.

Ну вот всегда так: если гнев праведен. Вообще гнев входит в смертные грехи. Так что опять раздвоение. Если неправеден то так, а праведен, то эдак. Поди знай, где праведный, а где неправедный.

[zak51]

Господь оправдывая, освящает человека. Освобождая от греха. В чем казус?
Благословений.

В том, что гневаются на грех, а реально-то по его носителю бьют. Вот и получается, что по названию против греха, а по сути все равно против человека.

[babay]

Не знал что бесплатно их раздают, честно. Я покупал, кинули значит.

Будете претензии предъвлять?

Насчет знаний о Боге, так дело-то добровольное. Кот хочет знать о Боге - узнает, станет ближе. Хотя бывают варианты что узнал о Боге плотским умом - стал дальше.

То есть, если Вам блюдо не понравилось, то Вы стали голодней, чем до того, как его съели?

Расскажите как можно дух задушить, теоретически. Чтоб закон не слушать и из сердца его изъять.

Я? Думаю, у Вас это актуальней.

Сомнения это хорошо, это значит еще есть место для истины, надо заполнять.

Не сомнения, а мнения. Ведь точного ответа нет.
А сомнения, это плохо. Представьте, если костно мышечный аппарат человека начнет сомневаться. То и головка болтаться станет, и ножки макаронами будут.

Ваша первая версия: Те первенцы, которые свеженькие практически после грехопадения?

Первенцы, это первые сыновья в семье, которые были посвящены Богу.

Хорошая версия, мне тоже понравилась. Значит последователи сатаны это были.

А что Вам в ней нравится?

А что понимаете под выражением "иметь волю над сатаной"? По мне так, у сатаны такая ж свобода воли как и у человека.

Сатана, это падший ангел. А ангелы суть, служебные духи. Служебные. Они выполняют поручения.

Хорошее выражение "Господь обрел результат человеческого выбора". Логично, сначала надо согрешить, потом происходит осознание - обрел, а потом решение - утопить. Утрирую.

Напрасно. Этот вопрос не для легкомыслия. Хотя бы потому, что цена его - жизнь.

Свобода выбора есть, дана как ангелам, так и людям, кто-то к Богу, кто-то от Бога. А Бог "обретает", Судит и Решает. Наверное так. ;-)

Ангелам не дана свобода. Это раз. И важно не то, что Бог судит, а то, что человек выбирает. Чего там судить, если и ежу все понятно:

Цитата из Библии:

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)

Нет интриги. Все четко. Это человек чайником прикидывается.

Самый обычный народ.

Ну да. У них даже по пять пальцев на руках и ногах.

Ну это если по-еврейски - сатана-специалист, кстати получается что сатана то праведник, исполнитель Воли Господа, просто работа у него такая!!! А так, вообще, я выше про свободу воли написал.

Даже самый сложный узел может быть упорядочен.

А неправедником праведник стать может?

Осужден только сатана. Для всех остальных Иисусом Христом уготовано прощение.
Благословений.

[babay]

У меня - нет. Только у моей кожи, и то несущественное.
А у вас, очевидно, регулярно?

А она у Вас личность?
Но я надеюсь, что Вы поняли.
Благословений.

[babay]

Ну вот всегда так: если гнев праведен. Вообще гнев входит в смертные грехи. Так что опять раздвоение. Если неправеден то так, а праведен, то эдак. Поди знай, где праведный, а где неправедный.

В какие смертные? Кто разделил грех на смертный и не очень?
А знать нужно. Есть гнев ради гнева. Который владеет человеком. А есть выражение эмоций.
Благословений.

[babay]

В том, что гневаются на грех, а реально-то по его носителю бьют. Вот и получается, что по названию против греха, а по сути все равно против человека.

Знаете. С одной стороны нужно быть врачом, что бы отделять пациента от болезни.
Но нужно и не забывать, что человек имеет волю и право выбора. И только совсем уж одержимый неправомочен. Но сказать, что это не имело истории, так я сомневаюсь. Скорее всего, он потихоньку уступал сатане позиции, пока не сдался совсем.
Благословений.