Что ждет нас в аду?

[Gamer]

Говорит, что всё зависит от желания.

Боишься вспомнить кто ты есть?

[MixoID]

Ждем подтверждения этих слов со стороны Крыза.

Задайте ему арифметическую задачку, в чем проблема?

А то ведь атеисты и соврут, недорого возьмут.

Предположение высосано из...?

Не уходим от темы, о.к.? Все-таки, чему я должен научить ничему не обучаемую, по Вашим словам, Германец?

[Viktor.o]

Боишься вспомнить кто ты есть?

Как я его понял, что важно что я есть. А кто я, то кем хочешь быть, тот ты и есть.

[Simba]

именно та ки получается!!

Если Бог ДОПУСТИЛ ВЫРАСТИТЬ клонорованное существо..Значит ОН и душу в него всунул!

посмотрите сериал КЛОН там прочела клонированного!!

Ну никто, конечно же не запечатлел процесс всовывания души. Ну да ладно, спор то всё равно тупиковый: данное не доказано на столько, на сколько не доказано обратное.
К этому можно будет вернуться после изобретения разумных роботов. Хотя и сейчас уже есть роботы-животные, которые по поведению и реакции на окружающее ничем не отличаются от своих органических сородичей.

[Viktor.o]

Ну никто, конечно же не запечатлел процесс всовывания души. Ну да ладно, спор то всё равно тупиковый: данное не доказано на столько, насколько не доказано обратное.
К этому можно будет вернуться после изобретения разумных роботов. Хотя и сейчас уже есть роботы-животные, которые по поведению и реакции на окружающее ничем не отличаются от своих органических сородичей.

Да. Есть что по виду люди, а на самом деле - роботы. Что в них заложено, то и делают.

[Sewenstar]

U2.

Это как же мертвый должен утверждать то, что еще живо?

если не во Христе - то мертв.
Утверждаться в вере, и исповедовать Христа надо...

Ага, и Христос, находясь в аду, рассказывал аццким людям про Лазаря и богача, оказавшегося после смерти в аду (для пламенного мучения за полученные в досмертном аду удовольствия).

Я не говорил, что нет Рая.

А притчу внимательнее прочтите:
Праведника отнесли Ангелы, а грешника просто ПОХОРОНИЛИ. Его душа осталось в теле. Пошла в могилу. На разложение.

Следующая станция для грешников - МОГИЛА(тоже в Писании называемая Адом).
А в могиле:
Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Для праведников - Рай...
Для грешников - НЕБЫТИЕ.
(сами подумайте, зачем отказывать атеистам, если так уж хотят)

Это ПРИТЧА.

Если эта земля и есть "смертная тень", куда же собрался Иов после смерти:

"прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной, в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма."

в могилу.
Видимо считал себя грешником:
"..душа согрешающая, - та умрет.."

"Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели."

Воскреснув из ада на третий день, Иисус стал лично являться находящимся в аду апостолам и еже с ними, проведя в аду еще 40 увлекательных дней.

еще раз. Второе понятие Ад - Могила.
Так же "геена" - помойка.

[U2.]

А притчу внимательнее прочтите:
Праведника отнесли Ангелы, а грешника просто ПОХОРОНИЛИ. Его душа осталось в теле. Пошла в могилу. На разложение.

Следующая станция для грешников - МОГИЛА(тоже в Писании называемая Адом).
А в могиле:
Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Вы сами себе противоречите. Находящийся в могиле богач не только разговаривает, размышляет и демонстрирует некоторые знания, он там еще и мучается в некоем пламени. Слишком широкий функционал, даже в рамках притчи.

Для праведников - Рай...
Для грешников - НЕБЫТИЕ.
(сами подумайте, зачем отказывать атеистам, если так уж хотят)

Да я-то согласен. Вот согласятся ли ожидающие воздаяния грешникам?

в могилу.
Видимо считал себя грешником:
"..душа согрешающая, - та умрет.."

А вы, я так понимаю, грешником себя не считаете?

Второе понятие Ад - Могила.

С этим вторым я еще соглашусь. Но натянуть ад на весь мир - это слегка перебор. Впрочем, если вам так нравится...

[Sewenstar]

U2.

Вы сами себе противоречите. Находящийся в могиле богач не только разговаривает, размышляет и демонстрирует некоторые знания, он там еще и мучается в некоем пламени. Слишком широкий функционал, даже в рамках притчи.

Этож притча. После смерти человека, Дух возвращается к Богу, а прах к праху. Тут всего два варианта, либо душа(сознание, личность) поднимается к Богу в Духе, либо неподнимается и остается в теле для разложения.
Но без Духа Божьего, невозможнв ни какие чувствования. Есть распад на атомы, и образно: горение и гниение идентичны(окисление). Можно говорить об огне, но условно(со стороны наблюдателя). Так как гниющий, это уже не ощутит.

Есть еще такое у Павла: "... а иных страхом спасайте..."
Если б изначально непроповедовались мучения, к вере пришло б гороздо меньшее число людей. Это факт. Думаю дело в этом.

Да я-то согласен. Вот согласятся ли ожидающие воздаяния грешникам?

а это разве не наказание? Небытие.
Несоглосятся только жестокие, злые и черствые, неумеющие прощать.
То есть не Христовы. Верующие в злого Бога.(сатану).

А вы, я так понимаю, грешником себя не считаете?

у верующих два тела: духовное и плотское. Есть возможность выбирать в каком остаться.
Одно тело - грешное, второе Святое.

С этим вторым я еще соглашусь. Но натянуть ад на весь мир - это слегка перебор. Впрочем, если вам так нравится...

весь мир-Ад, в том смысле, в котором все привыкли характеризовать Ад
(как место для мучений).
Здесь есть все атрибуты Ада художественного.
К тому же Адам умер Духовно в Раю.
Кратко так:
Ад - царство мертвых духовно душ, и так же могила(состояние небытия).

[U2.]

Этож притча.

Никакая притча не использует образы, прямо противоположные ее идее. Вы же утверждаете что в могиле нет ни чувств, ни размышлений, а в притче утверждается обратное.

Но без Духа Божьего, невозможнв ни какие чувствования. Есть распад на атомы, и образно: горение и гниение идентичны(окисление). Можно говорить об огне, но условно(со стороны наблюдателя). Так как гниющий, это уже не ощутит.

Вы опять огорчаете притчу. Богач прекрасно все ощущал, да еще и проявлял милосердную заботу о своих родственниках. Слишком большая натяжка, даже для притчи.

Если б изначально непроповедовались мучения, к вере пришло б гороздо меньшее число людей. Это факт. Думаю дело в этом.

Очень спорное утверждение. И доныне ожидание воздаяния грешникам греет душу многим неимущим и обездоленным христианам (да и мусульманам тоже). Отсутствие наказания - нарушение принципа справедливости.

а это разве не наказание? Небытие.

Нет, конечно. Наказанием можно считать то, что приносит страдания (в любой форме), чего в небытии нет. Как нет и сожаления об упущенной возможности. Конечно, небытие сложно считать наградой, но это и не наказание совершенно. Хотя, допускаю, что СЕЙЧАС, для верующего и жаждущего райских услад, оно может выглядеть наказанием.

Несоглосятся только жестокие, злые и черствые, неумеющие прощать.
То есть не Христовы. Верующие в злого Бога.(сатану).

Тьфу ты, сколько пафоса. Типа все христовы - мягкие, милые и всепрощающие. Эту глупость я вам прощаю, во свидетельство вашей неправоты

у верующих два тела: духовное и плотское. Есть возможность выбирать в каком остаться.
Одно тело - грешное, второе Святое.

Одно тело - реальное, другое - демагогическое.

весь мир-Ад, в том смысле, в котором все привыкли характеризовать Ад

Только исключительно в образном, разговорном смысле.

[Sewenstar]

Никакая притча не использует образы, прямо противоположные ее идее. Вы же утверждаете что в могиле нет ни чувств, ни размышлений, а в притче утверждается обратное.

Никакая Притча не должна выпадать из ВСЕГО Писания. Если в еклиссиасте сказано что нет мышления в могиле, то это надо учитывать.

Вы опять огорчаете притчу. Богач прекрасно все ощущал, да еще и проявлял милосердную заботу о своих родственниках. Слишком большая натяжка, даже для притчи.

Образность, как и "голос крови взывает". Как и "повеление солнцу и звездам".
В Писании мого образов и обращений к неживому, как к живому.

Очень спорное утверждение. И доныне ожидание воздаяния грешникам греет душу многим неимущим и обездоленным христианам (да и мусульманам тоже). Отсутствие наказания - нарушение принципа справедливости.

Христианам не может греть душу чья то мука. Это не христиане.
Зло, которое творят те, кто направляется в небытие, как ни парадоксально, служит БЛАГОМ христианам. Иначе какая Христианам награда и за что?
Думая что совершают злое христианам, они напротив, их прославляют.
Радуйтесь и веселитесь - вот заповедь Христа. О каком возмездии в кругу христиан может идти речь, если прощать надо всем и Любить всех.?!
Это сатанинская теория о Аде с муками.
Ад на земле, - и здесь они мучаются душами, хоть может показаться, что телам их очень здорово...

Нет, конечно. Наказанием можно считать то, что приносит страдания (в любой форме), чего в небытии нет. Как нет и сожаления об упущенной возможности. Конечно, небытие сложно считать наградой, но это и не наказание совершенно. Хотя, допускаю, что СЕЙЧАС, для верующего и жаждущего райских услад, оно может выглядеть наказанием.

А смертная казнь от яда(здесь) - это наказание?

Тьфу ты, сколько пафоса. Типа все христовы - мягкие, милые и всепрощающие. Эту глупость я вам прощаю, во свидетельство вашей неправоты

кто не мягкий и не пушистый, тот и не Его.
Анания-таки в Раю...

Одно тело - реальное, другое - демагогическое.

а для меня ваша "реальность" - демагогия. И свои 50% быть Истиной я имею...

Только исключительно в образном, разговорном смысле.

а необразного его нет...

[freee]

тогда без мата,модераторы!зачем удалили диалог,под пресс попала вера и сразу иди на.....?слово объективность знакомо7?

[igor_ua]

тогда без мата,модераторы!зачем удалили диалог,под пресс попала вера и сразу иди на.....?слово объективность знакомо7?

Вообще-то я в этой теме один модератор. Смотрим название темы, читаем правила и не возмущаемся. А уровень своей "аргументации" вы уже продемонстрировали.

[U2.]

Никакая Притча не должна выпадать из ВСЕГО Писания.

Правильно говорите. Так что пока что из Писания выпадает ваше теория о том, что ад уже здесь, на земле.

Образность, как и "голос крови взывает".

Не то. Здесь лишь литературный прием, придающий неживым предметам осмысленные действия для яркости образа, но не искажающий идею на прямо противоположную.

Христианам не может греть душу чья то мука. Это не христиане.

Ну, фильтровать и ранжировать своих единоверцев вы можете как угодно. Я, кстати, говорил о возмездии, а не о мучении - не нужно передергивать.

А смертная казнь от яда(здесь) - это наказание?

Естественно. Любой процесс насильственного лишения жизни является наказанием и связан с физическими и эмоциональными страданиями. Однако по окончании процесса наступившее "небытие" не может быть охарактеризовано понятиями "страдание" или "наказание" ввиду отсутствия субъекта. Цитата из Екклезиаста сюда же.

а для меня ваша "реальность" - демагогия.

Существование вашего собственного тела является для вас демагогией?
"А был ли мальчик?" (с)

И свои 50% быть Истиной я имею...

Из старого:
- Какова вероятность того, что вас по пути на работу сегодня съест динозавр?
- 50%: либо съест, либо не съест.

Поскольку я не имею никаких притязаний на то, чтобы ЛИЧНО считаться Истиной, то смело забирайте себе все 100%.

[Sewenstar]

U2.

Правильно говорите. Так что пока что из Писания выпадает ваше теория о том, что ад уже здесь, на земле.

U2., Вы вааще читать умеете?

Быт.2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Быт.3:12
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Какие вопросы?
Или Бог соврал?

Не то. Здесь лишь литературный прием, придающий неживым предметам осмысленные действия для яркости образа, но не искажающий идею на прямо противоположную.

Ну если Вам так хочеться гореть в Аду, если так пугает НЕБЫТИЕ,
я могу попросить за Вас если и Вы присоеденитесь.
Что то типа: "... пусть никто никогда не полюбит его, пусть он никогда не умрет..."(с)
Вдруг Отец даст жаждущему огня под сковородку..

Еще неплохо бы, чтобы Вы показали, хоть что нибудь о ВЕЧНОСТИ души, из Писания.

Я вижу литературный прием в этой притче.
Если Вы великий Богослов, то Вам конечно виднее...
Я не вижу в Писании более нигде ничего подобного.

Ну, фильтровать и ранжировать своих единоверцев вы можете как угодно. Я, кстати, говорил о возмездии, а не о мучении - не нужно передергивать.

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Вобщем, в контексте всего Писания,
недостаточно одной притчи, для построения учения об Аде после смерти.

Естественно. Любой процесс насильственного лишения жизни является наказанием и связан с физическими и эмоциональными страданиями. Однако по окончании процесса наступившее "небытие" не может быть охарактеризовано понятиями "страдание" или "наказание" ввиду отсутствия субъекта. Цитата из Екклезиаста сюда же.

Сам процесс лишения жизни - является наказанием. Но, это даже не Бог Лично наказыват человека, Человек сам выбирает себе наказание или Жизнь:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Существование вашего собственного тела является для вас демагогией?
"А был ли мальчик?" (с)

Беркли тоже так считает.
Человек может быть как телом в реальности, так и реальностью, окружающей тело.
Это недоказуемо логикой. Вопрос с чем вы своё "я" ассациируете.

[U2.]

Вы вааще читать умеете?

Нет, конечно. А вы зато не умеете думать головой, иначе не стали бы спрашивать в письменной форме о способности читать.

Быт.2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Какой вы хитрожелтый! Везде ему, значит, образно, а тут, значит, буквально? В Откровении Иисус тоже обещал прийти скоро; уже, однако, две тыщи лет прошло - и ничего, спокойно ждете и не жужжите.

Вам же сказано, что у Бога один день как тысяча лет. Вот Адам и умер через 930 лет, т.е. в тот самый день, поздно вечером, все чин по чину .

Или Бог соврал?

А вы сами подумайте (хоть у вас и не всегда получается). Слова сатаны об открывшихся глазах Адама и Евы в 3 главе Бытия подтверждены, а слова Бога о немедленной смерти - нет. Где сказано, что Адам умер в тот же день, ась? Ссылочку на стол, битте.

Ну если Вам так хочеться гореть в Аду, если так пугает НЕБЫТИЕ

Причем тут я? Мы обсуждаем книгу и ее главного персонажа.
А лично меня небытие полностью устраивает. Пугает оно как раз вас.

Еще неплохо бы, чтобы Вы показали, хоть что нибудь о ВЕЧНОСТИ души, из Писания.

Занятный вы чел, Семизвезд. Вы, в отличие от меня, собрались жить вечно, и просите у меня подтверждения возможности вечного существования? Видать, проявляются результаты ваших безболезненных FORMAT C:

Беркли тоже так считает.

Щас встану и зааплодирую.