Добро и зло

[alister]

Богочеловек, я не собираюсь ловить Вас, что называется, за руку. Просто укажите стих (стихи), в которых Иисус Христос говорит, что Он и есть Бог (или же, возможно, говорит не Он Сам, а кто-то это говорит о Нём). Я не требую от вас доказательств, - только ссылку на соответствующие стихи. При этом я не требую дать мне ответ немедленно.

[Богочеловек]

Богочеловек, я не собираюсь ловить Вас, что называется, за руку. Просто укажите стих (стихи), в которых Иисус Христос говорит, что Он и есть Бог (или же, возможно, говорит не Он Сам, а кто-то это говорит о Нём). Я не требую от вас доказательств, - только ссылку на соответствующие стихи. При этом я не требую дать мне ответ немедленно.

Алистер, вот вам очень краткий и полный ответ на ваш вопрос:
ФоССРј РРѕСЃСЃСановления РСЃСРёРЅС Рё РРёР·РЅРё • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - Рем являеССЃСЏ РҐСРёСЃСРѕСЃ РІ РожесСРІРµ.
Это материал одного из моих братьев сегодня принимающий участие на этом форуме.

Это очень богатый истиной сайт( по ссылке), может не совсем для вас, но все написано доступным и простым языком. Прочитайте все внимательно и задайте мне вопросы о не понятом, я с удовольствием отвечу...

[U2.]

Как говаривал мой дружок:"Главное в драку ввязаться - а там как получится...."

Не знал, что вы дружили с Наполеоном...

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Современным языком это: овеществление того, во что верим, уверенность в вещах невидимых.

Если бы это было так, то вам не доставило бы труда предъявить мне материальные свидетельства божественной жизни в вас. Двигать горы, исцелять, воскрешать - все это было бы возможно верующему. Так что формулировочка (по крайней мере первая ее часть) однозначно липовая.

"Черная книжка" единственная из развалов печатной продукции мира говорит о том, что это слово Бога к человеку...

Ага, а Коран еще в предисловии говорит что это - ересь и ложь.

Неужели вы не увидели противопоставление "душевного" и "духовного" на этих страницах - а ведь в этом весь смысл....

Видел, равно как видел и то, что описанное в Библии не работает.
Хотите обсудить вот это:
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

Вы просто не думали и не смотрели на себя глазами Бога....

А зачем мне это? Довольно для каждого дня своих забот.

[U2.]

На самом деле я и еще несколько братьев на форуме представляем Господнее восстановление - поместные церкви по всему миру, отвергающие мерзость разделений, иерархии, идолопоклонства - той смеси христианства и язычества современной СИСТЕМЫ христианского мира, которую вы видите вокруг...

Все, кого вы считаете еретиками, считают вас еретиком. Все логично. И если бы в христианской церкви была божественная жизнь и водительство Духа, такой фигни бы не происходило. А на этом фоне все ваши "души прекрасные порывы" ничего не меняют.

[Богочеловек]

[QUOTE=U2.;2704837]Н

е знал, что вы дружили с Наполеоном...

Надо Пашку обрадовать о слиянии мыслей и методов, либо он "сплагиатил"

Если бы это было так, то вам не доставило бы труда предъявить мне материальные свидетельства божественной жизни в вас. Двигать горы, исцелять, воскрешать - все это было бы возможно верующему. Так что формулировочка (по крайней мере первая ее часть) однозначно липовая.

Время чудес прошло... Их будет показывать Антихрист, и похоже за ним вы с удовольствием и пойдете... Ведь веры не надо - все будет реально, чудесно и наглядно... См. Откровение.
А Рим.8
24
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

25
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Ага, а Коран еще в предисловии говорит что это - ересь и ложь.

Повторяю, только в Библии есть прямое обращение Бога к людям. Коран в этом плане "цитатник лжепророка" в лучшем случае...

Видел, равно как видел и то, что описанное в Библии не работает.
Хотите обсудить вот это:
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

Вы это никогда не поймете и не увидете без этого:
Рим.8:6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Или на современном русском: Разум, обращенный к плоти есть смерть(грех), а разум, обращенный к духу - жизнь и мир ( праведность и святость). Библия рассматривает человека как свободного раба, имеющего право выбора: быть рабом Греха ( после спасения уже не под насильственным принуждением, как не спасенные грешники типа вас, а в свободе выбора) или Бога с последующими результатами....

А зачем мне это? Довольно для каждого дня своих забот.

Да, о чем это мы... и вообще зачем весь этот разговор... оно вам надо????????????????

[Богочеловек]

Все, кого вы считаете еретиками, считают вас еретиком. Все логично. И если бы в христианской церкви была божественная жизнь и водительство Духа, такой фигни бы не происходило. А на этом фоне все ваши "души прекрасные порывы" ничего не меняют.

Знаете, каждый из нас даст отчет перед Богом за свою жизнь. Даже вы, это неизбежно... Ваше неверие не гарант независимости и безнаказанности.
Отвергая Бога остаетесь рабом сатанинского мира как реальности духовного мира, неведомого вам... И я не пугаю... Оглянитесь вокруг и увидете кто сегодня Князь этого мира, даже ваше сердце должно подсказать вам о том, что в мире что-то не в порядке...
Закрывать ладошками глаза и твердить об исключительной материальности этого мира бесполезно... Бог великий "Я ЕСТЬ" - Иегова....
Да ведь и ваш дух НИКОГДА не даст вам забыть о Том, Кого вы отвергаете...
А рассуждение на тему христианской церкви не для вас, поскольку вы не понимаете её сущность и природу, жизнь и выражение. Я вообще советую неверующим держаться подальше от этой темы - действительно чревато...

И жалко, что мои "души прекрасные порывы" никак не влияют на ваше мировоззрение... я сказал, что мог вам сказать.

[U2.]

Время чудес прошло...

Отмазка не принимается. Либо ваша вера есть осуществление ожидаемого, либо нет. Остальное от лукавого.

Рим.8:6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Давайте проще: вы свободны от греха?

И жалко, что мои "души прекрасные порывы" никак не влияют на ваше мировоззрение... я сказал, что мог вам сказать.

Я ж хотел заткнуться - вы не дали...
А раз не согласились на ничью, будем доигрывать до конца (или первой крови)

[alister]

Благодарю, Богочеловек, за ссылку. Я обязательно внимательно ознакомлюсь с приведенной там информацией.

[Богочеловек]

[QUOTE=U2.;2704894]

Отмазка не принимается. Либо ваша вера есть осуществление ожидаемого, либо нет. Остальное от лукавого.

Отмазка? Это факт... А с другой стороны я свидетельствую, что духовная действительность в общении с Господом становится реальнее для меня, для моих братьев и сестер в церкви день ото дня... меняются координаты и ценности в оценки собственной жизни и окружающего мира... А горы Господь двигает - мир вошел в период усиливающихся сверхестественных катастроф - вот свидетельство Его скорого возвращения согласно Откровения.. Каких еще чудес надо? А исцеления по вере не редки и таких свидетельств много, правда я лично не видел и не "способствовал" этому, но.... Еще не вечер...как говорят... Дается по вере...
А от лукавого я рассказал что произойдет... может даже доживем до этого - больно время понеслось быстро... не успеваю на календари недели перелистывать...

Давайте проще: вы свободны от греха?

Абсолютно.Он не повелевает мной и при желании легко отказаться от обольщения и искушении, правда-правда Но иногда грешу привычно, по собственной воле - именно в то время, когда отвлекаюсь от Господа и не упражняю дух.... Да, бывает, но нужно продолжать преобразование жизнью Христа, который как закон духа жизни постепенно освобождает от закона греха и смерти...

Я ж хотел заткнуться - вы не дали...
А раз не согласились на ничью, будем доигрывать до конца (или первой крови)

Если вы про кровь, то поделюсь стихом, которым наслаждаюсь и практикую...
Первое послание Иоанна 1:7
"Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." Это работает!!!!

[U2.]

Это факт... А с другой стороны я свидетельствую, что духовная действительность в общении с Господом становится реальнее для меня, для моих братьев и сестер в церкви день ото дня...

Если это и факт, то какой-то локальный, ваш внутренний. Ибо никак этот факт явить не можете миру. А устное свидетельство, простите, не принимается. Особенно после заявлений что "вера есть осуществление ожидаемого" - область применения тут не ограничена внутренними ожиданиями, следовательно, вполне возможны внешние артефакты осуществления вашей веры.

А горы Господь двигает - мир вошел в период усиливающихся сверхестественных катастроф - вот свидетельство Его скорого возвращения согласно Откровения.. Каких еще чудес надо?

Я вас умоляю! Апокалиптические настроения поднимаются и падают многократно в каждую эпоху, а мир и ныне там.

Абсолютно.Он не повелевает мной и при желании легко отказаться от обольщения и искушении, правда-правда Но иногда грешу привычно, по собственной воле - именно в то время, когда отвлекаюсь от Господа и не упражняю дух....

Понравилась фраза "при желании". А при нежелании?

А вообще, абсурд, дружище, абсурд. Все равно что сказать - "я свободен от обжорства, правда, когда забудусь немного, нажираюсь как свинья. А так я свободен абсолютно". Если вы умерли для греха, то как же вы для него иногда "привычно, по собственной воле" воскресаете? Полный абсурд.

И если уж кто из нас свободен от греха, так это я . Потому что грех как понятие (преступление перед Богом) для меня не существует в силу несуществования для меня самого Бога. Грех умер для меня, как же мне жить в нем

Да, бывает, но нужно продолжать преобразование жизнью Христа

Словоблудие. Вы либо умерли для греха, либо нет. Состояние "при смерти" относится к "нет".

Так что даже в вас Библия не работает. А еще мне ее советуете.

"Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." Это работает!!!!

Да-да-да. Вот только если бы работало Рим. 6, вас вообще очищать бы не пришлось. Были бы бе-ле-е сне-га. Вот и весь вам сказ.

[Богочеловек]

[QUOTE=U2.;2706088]

Если это и факт, то какой-то локальный, ваш внутренний. Ибо никак этот факт явить не можете миру. А устное свидетельство, простите, не принимается. Особенно после заявлений что "вера есть осуществление ожидаемого" - область применения тут не ограничена внутренними ожиданиями, следовательно, вполне возможны внешние артефакты осуществления вашей веры.

Я вообще-то что-то подобное от вас и ожидал...
Есть такая персона в Евангелиях - Фома (Неверующий) - "пока пальцы не вложу в раны Господа не поверю что Он воскрес..."
Это нормально, даже лучше чем фанатичная вера, поскольку Господу нужны люди сознательно и целенаправлено живущие ради Его замысла, а не исполняющие мертвые обряды и с осатанением рвущих в клочки не похожих на них....

Но я могу сказать только то, что сказал ранее. В конечном итоге к Господу приводит не собственный разум, а позыв духа человеческого, который как раз и предназначен для содержания в себе Бога-Духа, и соприкосновения с духовной сферы. Как и у любого человека у вас дух в наличии, но как у грешника он находится в онемевшем состоянии.
Процесс его реанимации к нормальному функционированию Иисус в беседе с иуд.начальником. Никодимом в Ин.3 назвал "возрождением" - рождением от Духа...
Моисеев, извлекающих воду в пустыне из скалы и раздвигающих ударом посоха воды моря больше не будет.... Гораздо чудеснее и впечатляющее процессы преобразования, которые мы проходим в своей "внутренней" жизни - и для нас они имеют зачастую и внешнее выражение.... но не для вас...
Вы как человек лишенный слуха сейчас кричите мне: " не вижу, что ты слышишь!!!" и я смиренно констатирую - да, потому что соответствующий орган, который приведет вас в действительность моих переживаний у вас не работает.... Понятен такой расклад???
Душевное и духовное - борьба на всей протяженности Библии...

Я вас умоляю! Апокалиптические настроения поднимаются и падают многократно в каждую эпоху, а мир и ныне там.

Не стоит меня причислять к особам, млеющим от упоминания апокалепсиса - я просто знаю, что происходит сейчас и что будет дальше. Для Господнего восстановления Господь полностью раскрыл тайны Библии и сегодня мы обладаем виденьем намного превышающее любую религиозную организацию - и это не бахвальство, а факт. Вам трудно это понять, посколько еще азов не знаете, поэтому просто примите или забудьте об этом....
Так вот, я на вскидку "погуглил" по теме катастроф и увидел это:
VIVOS VOCO: В.И. Осипов, "ПРИРОДНЫЕ КАТАСТРОФЫ НА РУБЕЖЕ XXI ВЕКА"
Не знаю, убедит вас это или нет - все равно.... процессы предопределены...

Понравилась фраза "при желании". А при нежелании?

Не забывайте, даже после уверования, возрождения и принятия крещения мы все-таки остаемся еще в подавляющей своей части такими-же грешниками... Полное спасение в замысле Бога ( оч. хорошо раскрытое в посл. к Римлянам) состоит из двух частей:
1. Юридическое искупление, когда мы верой принимаем жертву Христа, и эта вера спасает нас ( согласно Завещанию НЗ, (скрепленного кровью Христа, заверенное Богом-Отцем Его воскресением) и вошедшему в силу после Его смерти. Это применимо всеми, кто принимает этот ДАР от Бога к спасению от осуждения к вечной смерти - раз и навсегда!!!
2. Органическое спасение, когда приняв воскресшего Христа как животворящего Духа ( 1Кор.15:45 б), что приводит к оживлению человеческого духа. Христос в нас (Гал.2:20, Рим.8гл.) как закон духа жизни ( собственно жизнь и природа Бога в нас) начинает в нас процесс преобразования нашего существа метоболически меняя наш грешный, природный состав на богочеловеческую природу Христа, пошедшего процесс слияния Бога с человеком. Проще - очищает, обновляет и сообразовывает с Собой. Все эти слова есть в НЗ. Мало кто их видит, еще меньше понимают.

Так вот, к чему это.... Все вышеописанные процессы как ни странно происходят только с разрешения человека!!! Его осознанного решения посвятить себя Богу в Его замысле, чтобы итог воли Бога в сотворении человека был явлен в вечности... Какой?..... я вам сейчас не скажу... И так сказал слишком много для первого раза....

А вообще, абсурд, дружище, абсурд. Все равно что сказать - "я свободен от обжорства, правда, когда забудусь немного, нажираюсь как свинья. А так я свободен абсолютно". Если вы умерли для греха, то как же вы для него иногда "привычно, по собственной воле" воскресаете? Полный абсурд.

И в свете вышенаписанного никакого абсурда нет, поскольку процесс преобразования в органическом спасении от того греха ( в коем вы меня уличаете) длится ВСЮ нашу христианскую жизнь, и мне пока не видно той черты после которой я уже не буду грешить привычно согласно старой природя во мне, а легко и естесственно избегать и побеждать ВСЯКОЕ искушение плоти, готорая останется с нами до самой (земной) смерти. Теперь Поняли о чем я?....

И если уж кто из нас свободен от греха, так это я . Потому что грех как понятие (преступление перед Богом) для меня не существует в силу несуществования для меня самого Бога. Грех умер для меня, как же мне жить в нем

И это старо под небесами.... Библия говорит, что Бог дал закон, чтобы был обличен грех в человеке и невозможность стать человеку абсолютно безгрешным в глазах Творца, обесценив жертву Христа...
Вы же сейчас в позиции карапуза, стоящего по-колено в луже и закрывшего ладошками глаза, чтобы не видеть грязных пятен на себе.... но водичка-то ножки холодит.... чувства не обманывают....
Так что хоть сколько не твердите, что греха в вас нет, но совесть всегда укажет на все, даже самые малейшие, несоответствия вашей
жизни по отношению к нравственному, этическому, гражданскому либо уголовному кодексу.... Скажете, что это мирские, природные и человеческие законы??? Не лукавьте, откройте ВЗ, и еще раз перечитайте 10 заповедей и множество предписаний, составляющиз Закон Божий.... Нет ничего нового на земле... ( еще раз)

Словоблудие. Вы либо умерли для греха, либо нет. Состояние "при смерти" относится к "нет"

Если вам так хочется, это не значит, что это действительно так. Вам надо еще разобраться в аспектах и практичности смерти, у которой есть отрицательный и не менее положительный аспекты....

Так что даже в вас Библия не работает. А еще мне ее советуете.

Очень прошу не обижаться, но если бы Петру1 подарили ноутбук без инструкции пользователя (как будто она сильно могла бы поправить дело..), он быстро бы его разбил, заколачивая им скобы в свои строящиеся корабли....
И меня, приведя к андронному коллайдеру, наделили всеми полномочиями - что-нибудь хорошее из этого вышло бы???
Аналогия понята??? Запомните: душевное - духовное.....

Да-да-да. Вот только если бы работало Рим. 6, вас вообще очищать бы не пришлось. Были бы бе-ле-е сне-га. Вот и весь вам сказ.

Вы не поверите....БУДУ!!!

У нас есть гимн:

"Чист ли ты? - Кровь Его
Может пятна греха смыть с тебя....
Может Агнца кровь, что на кресте пролил
Сделать снега белее тебя...."

[U2.]

Есть такая персона в Евангелиях - Фома (Неверующий) - "пока пальцы не вложу в раны Господа не поверю что Он воскрес..."

Не трудитесь объяснять, я прекрасно знаю Библию .

а не исполняющие мертвые обряды и с осатанением рвущих в клочки не похожих на них....

Как вы нелестны к собратиям... Но вы правы - я вам менее враг, чем многие из них. Парадокс, однако!

Вы как человек лишенный слуха сейчас кричите мне: " не вижу, что ты слышишь!!!" и я смиренно констатирую - да, потому что соответствующий орган, который приведет вас в действительность моих переживаний у вас не работает.... Понятен такой расклад???

Вы как человек, у которого звенит в ушах, кричите мне: "Неужели ты не слышишь этот всеобъемлющий глас Господа?!!!" Понятен такой расклад???

Не забывайте, даже после уверования, возрождения и принятия крещения мы все-таки остаемся еще в подавляющей своей части такими-же грешниками...

Что и требовалось доказать. Я же вам с первого поста твержу - есть в вас божественная жизнь, нет в вас божественной жизни - вы совершенно ничем не отличаетесь от остальных людей.

"Если не видно разницы, зачем платить больше?" [(С) Дося]

Если все ваши отличия заключаются во внутренних переживаниях и надеждах, то мне это не интересно - мой внутренний мир и так меня не терзает.

Без обид, уважаемый, но вам нечего предложить мне, что заинтересовало бы меня. Ваши богословские рассуждения, равно как и ваши гимны, мне и так известны.

Вы же сейчас в позиции карапуза, стоящего по-колено в луже и закрывшего ладошками глаза, чтобы не видеть грязных пятен на себе.... но водичка-то ножки холодит.... чувства не обманывают....

Любите вы, христиане, нагибать собеседников Даже ваша проповедь Благой вести начинается с объяснения того, каким дерьмом является человек и как ему нужно спасение. Хотите и меня прошибить на комплекс вины? Зря стараетесь.

Так что хоть сколько не твердите, что греха в вас нет, но совесть всегда укажет на все, даже самые малейшие, несоответствия вашей
жизни по отношению к нравственному, этическому, гражданскому либо уголовному кодексу....

Греха во мне нет (его и в вас нет, только в вашем религиозном воображении). Есть ошибки и повинности перед обществом. Это разные вещи.

Не лукавьте, откройте ВЗ, и еще раз перечитайте 10 заповедей и множество предписаний, составляющиз Закон Божий.... Нет ничего нового на земле...

Не лукавьте, откройте Кодекс Хаммурапи и прочитаете там моральные заповеди. Нет ничего нового в Библии

[Богочеловек]

[QUOTE=U2.;2706510]

Не трудитесь объяснять, я прекрасно знаю Библию .

Интересно.... про себя я даже с большой натяжкой этого не скажу, хоть и...... да ладно....

Как вы нелестны к собратиям... Но вы правы - я вам менее враг, чем многие из них. Парадокс, однако!

В том-то и дело... Есть гениальные строки:" Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так...." и, по замыслу Володи, совместные испытания могли-бы сделать нас чем-то драгоценным... но вам уютнее "на диване"... Никаких претензий......

Вы как человек, у которого звенит в ушах, кричите мне: "Неужели ты не слышишь этот всеобъемлющий глас Господа?!!!" Понятен такой расклад???

К сожалению, мне лучше чем вам известно, что такое шум в ушах - контузия уже замучила.... Но тем не менее не сделала меня глухим и ущербным даже в глазах этого мира....

Что и требовалось доказать. Я же вам с первого поста твержу - есть в вас божественная жизнь, нет в вас божественной жизни - вы совершенно ничем не отличаетесь от остальных людей.

Согласен...Однако:
[Флп 3:17-21]17Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. ...21Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

А для многих будет "поздно пить Боржом, когда почки отвалятся"...

"Если не видно разницы, зачем платить больше?" [(С) Дося]

Выбор ваш - вы свободная личность.....

Если все ваши отличия заключаются во внутренних переживаниях и надеждах, то мне это не интересно - мой внутренний мир и так меня не терзает.

Без обид, уважаемый, но вам нечего предложить мне, что заинтересовало бы меня. Ваши богословские рассуждения, равно как и ваши гимны, мне и так известны.

О чем тогда разговор, любезнейший......... продолжайте "зажигать....

Любите вы, христиане, нагибать собеседников Даже ваша проповедь Благой вести начинается с объяснения того, каким дерьмом является человек и как ему нужно спасение. Хотите и меня прошибить на комплекс вины? Зря стараетесь.

Комплекс не комплекс, а все человеческое вам не чуждо....

Греха во мне нет (его и в вас нет, только в вашем религиозном воображении). Есть ошибки и повинности перед обществом. Это разные вещи.

Я ничего не буду рассказывать о причино-следственных связях....

Не лукавьте, откройте Кодекс Хаммурапи и прочитаете там моральные заповеди. Нет ничего нового в Библии

Это значит разойдемся?.... Я с Библией, вы - с Кодексом Хаммурапи...

[U2.]

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Мое тело меня, в целом, устраивает. Равно как и возможность полностью прекратить осмысленное существование с физической смертью.

Комплекс не комплекс, а все человеческое вам не чуждо....

Вы так и не поняли. Развивать в себе комплекс вины перед Богом за проявления того, что во мне заложено им же самим, чтобы потом благодарить его же за "чудесное освобождение", которое абсолютно виртуально (ведь, как вы говорите, я все равно останусь грешником и неизвестно когда действительно освобожусь от греха), получив в награду возможность восхвалять его во веки веков...

Удовольствие на любителя, я бы сказал.

Я ничего не буду рассказывать о причино-следственных связях....

Как хотите. Только не думайте, что на ваши аргументы было бы нечем возразить.

Это значит разойдемся?

И оба сошли где-то под Таганрогом... (С)
Экий вы прозорливец, я вам это год назад предлагал.
Открою вам тайну - что этот диалог ни к чему не приведет было понятно до его начала. Более того, я даже не имел ввиду вас в чем-то переубедить. Меня интересовали лишь вы, лично, на предмет соответствия собственным убеждениям. И как только я нашел ВАС достойным уважения оппонентом, то и предложил расстаться полюбовно.

П.С. Можете рассматривать это как "доброе свидетельство от внешних" (если память не подводит с цитатой).

[Богочеловек]

[QUOTE=U2.;2706696]

Мое тело меня, в целом, устраивает. Равно как и возможность полностью прекратить осмысленное существование с физической смертью.

А...... если......... не "прекращение осмысленного состояния"? В начале христианского пути я и не задумывался об этом. Но вновь и вновь чтение и размышления над Словом показали мне ужасную картину - личность человека как его сущность, заключенная в душе не имеет возможности "полностью...". Выражение "вечная смерть в озере огненном" обрело смысл, когда я увидел, что в этом отхожем месте во вселенной будут собраны все нечистоты вселенной вместе с сатаной, бесами, падшими ангелами и ......... душами отвергнувших дар спасения по всевозможным причинам но при этом сохранившими свою индивидуальность, память и самосознание.... Смерть для Бога - это просто отсечение от Себя как жизни... Помните: "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а ты иди за мной....."??? Поэтому я вижу, что в озере огненном будет не только ужасно, но и ...... обидно.... за бесцельно прожитые годы..... Впрочем вам все-равно.....

Вы так и не поняли. Развивать в себе комплекс вины перед Богом за проявления того, что во мне заложено им же самим, чтобы потом благодарить его же за "чудесное освобождение", которое абсолютно виртуально (ведь, как вы говорите, я все равно останусь грешником и неизвестно когда действительно освобожусь от греха), получив в награду возможность восхвалять его во веки веков...

Смысл процесса преобразования жизнью Христа (органическое спасение) вами оставлен как-бы "за кадром".
И, по мне, так лучше "восхвалять Его во веки веков", чем вечно терпеть ненависть сатаны, который ненавидит человека, живя с ним в одной "коммуналке"... Да..... вы же в это не верите, значит этого нет...
Анекдот:
- Слушай, ты суслика в степи не видишь?
- Нет...
- И я нет..... а он есть....

Удовольствие на любителя, я бы сказал.

Абсолютно согласен.

Как хотите. Только не думайте, что на ваши аргументы было бы нечем возразить.

Как еще одно доказательство причино-следственной связи всего творения.....

И оба сошли где-то под Таганрогом... (С)
Экий вы прозорливец, я вам это год назад предлагал.
Открою вам тайну - что этот диалог ни к чему не приведет было понятно до его начала. Более того, я даже не имел ввиду вас в чем-то переубедить. Меня интересовали лишь вы, лично, на предмет соответствия собственным убеждениям. И как только я нашел ВАС достойным уважения оппонентом, то и предложил расстаться полюбовно.

Я же говорю "до свидания"... и с нескрываемой тоской....
Беседа с вами располагает к размышлению и воспоминанию давно прошедших переживаний, сомнений, разочарований и неизменным возвращением в сферу мира, покоя и радости церковной жизни в Христе - действительности царства небес сегодня. Слишком узок путь, чтобы не оступаться и не падать. Но Господь - Пастырь мой.........

П.С. Можете рассматривать это как "доброе свидетельство от внешних" (если память не подводит с цитатой).

Спасибо. Но вся слава Господу. Он любит меня..... да и вас тоже....