С чего взяли, что Иисус Христос Бог?

[rabi]

Действительно, несмотря на то, что Иисус упоминает это(матф5:43), и правда в Торе отсутствует.

Нет, это не ложь, он прекрасно знал, что Тору успели извратить евреи, и знал что там правильно, а что нет, поэтому его слова расходились со старыми писаниями, вернее с тем, во что священники за пятнадцать веков их превратили.Думаю с оригиналом у него не было противоречий.

Однако закон он нарушал, но не Моисеев закон, а иудейский, что не одно и то же.

Ну а это уже наглая антисемитская ложь!
Иудеи считали что в каждой букве Торы есть еще и скрытый смысл и не одна буква там не менялась тысячи лет, что и было подтверждено найденными древними монускриптами.
И не его слова расходились со старыми писаниями а слова греко-римских переводчиков которые добавлялись для подтверждения догм своих церквей!

[rabi]

Надо полагать,что древние Индусы были гораздо старше чем евреи.
так же как и древние Китайцы.

А если совсем серьёзно,то история древнейших цивилизаций не очень-то нам и знакома.
Ещё много сюрпризов может быть.

Иври это всего лишь фамилия(титул) Авраама по Библии !
А родом он был из Шумерского царства-значит шумер по национальности! А ученые Европы уже давно доказали что древнее шумерского царства (цивилизации) нет !!!

[Estrella]

Иври это всего лишь фамилия(титул) Авраама по Библии !
А родом он был из Шумерского царства-значит шумер по национальности! А ученые Европы уже давно доказали что древнее шумерского царства (цивилизации) нет !!!

Честно говоря не уверена.
Сейчас появились удивительные открытия в археологии.
Точнее обнародованы.
Напр. про ацтеков и майя, про др. Китай.
Да я сама,когда была в Китае,видела в музее предметы из могильника древнего китайца.
Так вот,среди разных предметов, там находилась статуя динозавра.

Находки в Австралии заставляют думать о цивилизации более древней чем шумерская.
Древнейшие поселения в долине реки Инд не менее древние.

Впрочем это совсем другая тема.

[rabi]

Опровержение. Еврейская Библия: "...и будут они смотреть на Меня, которого пронзили; а его оплакивать будут как оплакивают единственного сына" (Захария 12:10). Чтобы применить это пророчество к Иисусу, авторы нового Завета грубо исказили слова пророка, подставив вместо них "воззрят на того, которого пронзили" (Иоанн 19:37). <> Вырвав эту фразу из контекста, расчленив и изменив для провозглашения Иисуса Мессией, христианские теологи создали излишние трудности для толкования. На первый взгляд, ее структура достаточно запутана. Но вспомним: мы читаем перевод с библейского иврита - с его словоупотреблением. Этy фразу нетрудно понять, взглянув на предыщущее, девятое предложение 12-ой главы пророка Захарии и начало следующего, 10-го предложения, вернув на место его отсеченную христианами вторую часть, где говорится что Бог защитит Свой народ и истребит его врагов: «И будет день этот: Я решу истребить все народы пришедшие воевать Иерусалим. И изолью Я на дом Давида и на жителя Иерусалима дух милости и мольбы; И будут они смотреть на Меня(Бога), которо nронзили; тогда будут оплакивать его(иерусалим), как оплакивают единственного сына (Захария, 12:9, 10).
В контексте смысл фразы понятен. В тот день «они (нар. Израиля - Дом Давида и жители Иерусалима -упомянутые в начале десятого предложения) будут смотреть на Меня (Бога), которого они (народы - в десятом предложении - выступившие против Иерусалима) nронзили. Тогда они (Израиль) будут оплакивать его». Итак, согласно этому стиху, Б-г называет себя пронзенным. Это может показаться странным: ведь бестелесного Бога нельзя пронзить! Однако идея тут в том, что из всех народов на земле Израиль находится в особых отношениях с Богом. Израиль - представитель Бога на земле, Его идей и Его воли. Он прославляет Его имя на земле, осуществляет Его замысел в Его творении. Бог настолько идентифицирует Себя со Своим народом, что, фигурально выражаясь, разделяет участь народа, так что легко понять, что напасть на Израиль - значит напасть на Бога. (см. "В каждой беде их (Израиля) Он (Бог) сострадал" (Исайя 63:9). "Касающийся вас (Израиля) касается зеницы ока Его (Бога)" (Захария 2:8 ). Итак, придет день, когда народы пронзившие Израиль во все времена, будут смотреть на Бога, которого они пронзили, а каждая семья дома Израиля оплачет погибших в битвах. В десятой фразе христианские миссионеры путают местоимения: вместо - «Меня» подразумевают - «его», и получается, что в обоих случаях речь - об Иисусе. Единственно возможная, с точки зрения правил грамматики, интерпретация - народы мира будут смотреть на Бога, на которого нападали, преследуя, убивая и причиняя страдания еврейскому народу, жертв которого будет оплакивать весь еврейский народ

[чукча]

Гностици́зм ..... В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному, который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил, уз духовности. Демиург творец материального мира, объявлялся богом тёмных сил, в отличие от истинного Бога, Отца, Высшей Силы, которого демиург не ведал. Этот Бог, как высший эон, стоит во главе высшего, нематериального мира.

Знаете, чем это отличается от нормального монотеизма?

В монотеизме изначально есть возможность диалога человека с Богом. В языческих религиях этой возможности нет.
Бог остается некоей отделенной и недосягаемой тебе высшей силой. Рок в греческой мифологии, Великое ничто в буддизме, итп.
Буддисты дырке молятся, но вот в исправленном виде, в том же буддизме, они достигают своей Основы, Основы СЕБЯ. Так же и в любом монотеизме.

Монотеистическое религиозное мировоззрение обязано давать человеку выход на Основу его самого, на Бога. На твоего Отца Небесного. И тут не важно, какими рюшечками был обставлен путь, ежели ты дошел до установления Связи. А ежели не дошел - надобно дальше стараться, но вот рюшечки могут как помогать, так и мешать. Они - это не Бог, они лишь подпорки языка, повествующего об установлении контакта с Богом. И как его выстроить - это уже твоя задача, правильно понять все те рюшечки, не перегружаться лишними, опереться на помогающие.

Гностицизм - это некая философская модель, которая тоже, наверно, могла кому-то помочь установить контакт с Основой. Но это не было целью. Цель была - красиво описать непонятое тобою, удалить по возможности шероховатости.
Когда ТЫ САМ занят этим делом - пытаешься связать всё, выстроить, понять - ТЫ ПОСТОЯННО РАЗМЫШЛЯЕШЬ О БОГЕ, ТВОЁ СОЗНАНИЕ СТРЕМИТСЯ ТУДА. И это размышление иногда может приоткрыть сокрытое - приоткрыть ту дверь, из которой выйдет луч Света. Но это когда ты сам выстраиваешь и пытаешься разобраться. От тебя как-бы выходит молитва к Создателю, помоги типа понять сокрытое, и приходит ответ. В процессе этого ты начинаешь чувствовать те состояния, когда что-то приоткрывается тебе, и это уже твой реальный опыт Связи.

Но тупое чтение и зазубривание ничего не даст. Ничего. Даже отодвинет тебя назад, поскольку прогрузишь мозги ворохом догм - вагоном ненужной информации, которую должен был бы получить сам. Теперь этот путь станет закрыт, придется пытаться получить иную информацию, иными путями, главное - чтобы самостоятельно. Дотянувшись своими мыслями до Бога. Только тогда Он тебе и ответит, а ты получишь опыт диалога.

Существуют и иные методы, не только размышление о Бесконечном, но этот - наиболее действенный. И не даром же первая глава Пятикнижия преподносит тебе ворох непонятных загадок. Если станешь размышлять о них, пытаться понять, рано или поздно, размышляя о Боге и Его творении, дотянешься до Источника.

Монотеизм - это диалог с Богом.

[Estrella]

И будут они смотреть на Меня(Бога), которо nронзили; тогда будут оплакивать его(иерусалим), как оплакивают единственного сына (Захария, 12:9, 10).

На основании этого стиха Мессию почитают за Бога.
Неужели вы этого не понимаете?
Ведь РЕАЛЬНО распяли именно Иисуса.

И Храм был разрушен вскоре после смерти Его.

ЗЫ
А что касается перевода,то,увы,частенько бывают неграмотные переводы.
Кстати именно этот неграмотный перевод дал Свидетелям Иеговы основания утверждать,что Мессия не был Богом

Чтобы пресечь все эти рассуждения, в современной иудейской версии добавили словечко (а) в скобочках.
И у них получилось:
10 - "....и будут смотреть на Меня (а) того,которого пронзили,..."

Пророки на русском языке. Книга Трей асар, Зехарья

ХИМИЯ!

[Злобин Дмитрий]

Вот что я тупо скопировал на форуме :

С чего взяли, что Иисус...

от чукча

Это пожалуй , самое интересное в теме ))))

[rabi]

На основании этого стиха Мессию почитают за Бога.
Неужели вы этого не понимаете?
Ведь РЕАЛЬНО распяли именно Иисуса.

И Храм был разрушен вскоре после смерти Его.

ЗЫ
А что касается перевода,то,увы,частенько бывают неграмотные переводы.
Кстати именно этот неграмотный перевод дал Свидетелям Иеговы основания утверждать,что Мессия не был Богом

Чтобы пресечь все эти рассуждения, в современной иудейской версии добавили словечко (а) в скобочках.
И у них получилось:
10 - "....и будут смотреть на Меня (а) того,которого пронзили,..."

Пророки на русском языке. Книга Трей асар, Зехарья

ХИМИЯ!

Ну вот! Вы же сами и прочитали,(судя по вашей ссылке) и видите что я прав(просто какието бесовские переводы в Святых Писаниях)
И при чем тут Мессия и причем тут Исус? Там об этом ни единого слова!
Зхария-пророк времен вавилонского пленения и пишет о ВОЗРОЖДЕНИИ Ирусалима после вавилонского нашествия ....!!!!!

Заха́рия (Захарьяху, ивр. , «Господь вспомнил») один из 12-ти малых пророков. Родившись во время вавилонского плена, он пережил его и по возвращении из плена много содействовал нравственному возрождению народа. О жизни его известно очень мало.

НЕ МОГУ СКАЗАТЬ С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ КТО ИСПРАВИЛ СЛОВО (МЕНЯ ИЛИ НЕГО) НО ЛОГИКА ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО В СЛОВАХ ПРОНЗИЛИ И ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН РЕЧЬ ИДЕТ О ВОЗРОЖДЕНИИ(после вавилонского нашествия) "ДОМА ДАВИДА"Т.Е. ИРУСАЛИМА, НА КОТОРЫЙ БОГ ГОВОРИТ, ЧТО ИЗОЛЬЕТ ДУХ БЛАГОДАТИ И УМИЛЕНИЯ- ЭТО БЕЗСПОРНО ВИДНО,ЕСЛИ ПРОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ГЛ.12 !!!!!
ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОСТО ГЛУПЫЙ СПОР МЕЖДУ ИУДЕЯМИ И ХРИСТИАНАМИ !?

[rabi]

[quote=чукча;2270730]Знаете, чем это отличается от нормального монотеизма?

Если хотите именно мне что то предьявить,пожалуйста выражайте мысли точнее и без демагогии !????

[rabi]

ОБВИНЯЮ ПАВЛИНСТВУЮЩИХ В ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВАХ ПРОТИВ ИУДЕЕВ И ИУДЫ ИСКАРИОТА !!!!!

10 И возьму жезл Мой-благоволения и переломлю его, что бы уничтожить завет,который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день и тогда узнают бедные из овец,ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им:если угодно вам то дайте Мне плату мою:если же нет не давайте
и они(народы) отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь:брось их в церковное хранилище- высокая цена,в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.(ПРОРОК ЗАХАРИЯ 11.10-13)

[Греколог]

И это всё?

В 1тим 3:16 в самых древних рукописях вместо слова "греч Теос-Бог стоит местоимение "ОН" , Поэтому перевод Кассияна body, td { font-family: Verdana; font-size: 10pt; color: #000000; text-align: left; } p { margin-bottom: 8px; margin-top: 0px; text-indent: 20pt; } sup { font-size: 8pt; color:#0000FF; } h1, h2, h3 { font-family: Verdana; font-size: 13pt; text-align: center; color:#666666; font-weight: bold; } h4 { font-family: Verdana; font-size: 10pt; text-align: center; margin-bottom: 3pt; margin-top: 15pt; } h5 { font-family: Verdana; font-size: 10pt; font-style: italic; text-decoration: none; font-weight: normal; margin-bottom: 10pt; text-align: center; } .hit{ color: #666666; } a:visited { color: #0033FF; text-decoration: none; } a:hover { color: #FF0000; text-decoration: none; } a:active { color: #CC3300; text-decoration: none; } a:link { color: #0033FF; text-decoration: none; } 16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. Перевод хотя и православный но от правды не уйти. Как говорит известный ученый Исаак Ньютон в греческой рукописи была добавлена палочка и местоимение ОS превратилось в body, td { font-family: Verdana; font-size: 10pt; color: #000000; text-align: left; } p { margin-bottom: 8px; margin-top: 0px; text-indent: 20pt; } sup { font-size: 8pt; color:#0000FF; } h1, h2, h3 { font-family: Verdana; font-size: 13pt; text-align: center; color:#666666; font-weight: bold; } h4 { font-family: Verdana; font-size: 10pt; text-align: center; margin-bottom: 3pt; margin-top: 15pt; } h5 { font-family: Verdana; font-size: 10pt; font-style: italic; text-decoration: none; font-weight: normal; margin-bottom: 10pt; text-align: center; } .hit{ color: #666666; } a:visited { color: #0033FF; text-decoration: none; } a:hover { color: #FF0000; text-decoration: none; } a:active { color: #CC3300; text-decoration: none; } a:link { color: #0033FF; text-decoration: none; } краткое теос эта фальсификация давно известна.

[Греколог]

"Господь мой и Бог мой" Фома сказа обращаясь к Христу, с Которым он беседовал.

В исаии 9:6 пророчество о Христе - что он получит в будущем имя Крепкий бог. Там мы читаем и НАРЕКУТ тоесть в будущем! Тогда как дальше читаем Бог Савооф был всегда Богом. То есть Иисус на небе имел божественную природу Ин1:1. Когда Бог Отец перенес Иисуса с неба на землю то Логос стал 100% человеком равный Адаму. Ин1:14 и 1Кор15:45. Сам Иисус называл себя не БОГ а СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Когда Иисус ВОСКРЕС ОН снова облёкся в небесную славу и божественную природу которую Иисус имел на небе. Поэтому когда Иисус явился Фоме то тот признал его Богом и подтвердил пророчество Исаия 9:6 что Иисус "ель гибор" или Бог крепкий но главным Богом или Пантократом оставался Бог Отец.

[Estrella]

Ну вот! Вы же сами и прочитали,(судя по вашей ссылке) и видите что я прав(просто какието бесовские переводы в Святых Писаниях)
И при чем тут Мессия и причем тут Исус? Там об этом ни единого слова!

Действительно глупый спор,когда пытаются СИМВОЛИЧЕСКИ трактовать распятие Бога
РЕАЛЬНО-ТО распяли Иисуса.
Вот в чём проблема...

И Спасение Господа пришло ЧЕРЕЗ МЕССИЮ.
И для Иерусалима тоже.

[rabi]

Действительно глупый спор,когда пытаются СИМВОЛИЧЕСКИ трактовать распятие Бога
РЕАЛЬНО-ТО распяли Иисуса.
Вот в чём проблема...

И Спасение Господа пришло ЧЕРЕЗ МЕССИЮ.
И для Иерусалима тоже.

Я вообще то говорил(так и написанно) о доме Давида у Захарии !
А Вы о чем ?И где у Захарии в гл. 12 реально распяли Исуса ?
У Вас реально проблема.....

[Estrella]

Я вообще то говорил(так и написанно) о доме Давида у Захарии !
А Вы о чем ?И где у Захарии в гл. 12 реально распяли Исуса ?
У Вас реально проблема.....

Я вам уже раньше написала своё мнение.

http://www.evangelie.ru/forum/t74403-64.html#post2270745

А вы мне пытаетесь доказать,что реально (символически)
распяли Иегову