Я не хочу в Рай

[Gamer]

Не было ничего такого. Не мог уйти Дух Святой, тогда и Отец, и Сын тоже должны были уйти. Да и некуда, потому что нет для них понятия времени и пространства. Бог вездесущий.

Вам 2 тысячи лет ожидания второго пришествия не доказательство?
Хотите еще 2 тысячи лет подождать?

[zak51]

Вам 2 тысячи лет ожидания второго пришествия не доказательство?
Хотите еще 2 тысячи лет подождать?

А Вы полагаете, что пришествие Иисуса могло завершиться по другому, и была бы не Жертва Христова, а, скажем, Торжество въезда Иисуса в Иерусалим с перманентным ликованием народа, перерастающим в общеземное поклонение Иисусу? Так, может, и могло бы быть, но все та же "свобода выбора", а значит - случилось то, что случилось. А во-вторых, при чем вообще здесь Святой Дух? Все это Бога-Сына касалось. И пришествие Его ожидается. К тому же, на мой взгляд, 2000 лет маловато будет. Очень будет удивительно, если сейчас произойдет второе пришествие.

[Gamer]

А Вы полагаете, что пришествие Иисуса могло завершиться по другому, и была бы не Жертва Христова, а, скажем, Торжество въезда Иисуса в Иерусалим с перманентным ликованием народа, перерастающим в общеземное поклонение Иисусу? Так, может, и могло бы быть, но все та же "свобода выбора", а значит - случилось то, что случилось. А во-вторых, при чем вообще здесь Святой Дух? Все это Бога-Сына касалось. И пришествие Его ожидается. К тому же, на мой взгляд, 2000 лет маловато будет. Очень будет удивительно, если сейчас произойдет второе пришествие.

Думайте, что хотите. Но без Святого Духа ничего ни у кого не получится. Потому Бог так и осерчал на всех, что за одну хулу на Святого Духа всем кирдык будет

[zak51]

Думайте, что хотите. Но без Святого Духа ничего ни у кого не получится. Потому Бог так и осерчал на всех, что за одну хулу на Святого Духа всем кирдык будет

А что именно Вы имеете в виду что не получится без Святого Духа? На мой взгляд, христианам понятно как себя вести, что делать, чтобы спастись. Проблема именно в том, чтобы жить по-христиански, а не в том, что Святой Дух куда-то ушел. А то, что хула на Духа Святого рассматривается как "особо тяжкое", то это согласен. Правда и здесь есть нюанс: редко когда прямо так выступают против Духа Святого, наверное чаще вопрос стоит об интерпретации того или иного поведения или высказываний. А здесь уже человеческий фактор и не все так ясно.

[Gamer]

А что именно Вы имеете в виду что не получится без Святого Духа? На мой взгляд, христианам понятно как себя вести, что делать, чтобы спастись. Проблема именно в том, чтобы жить по-христиански, а не в том, что Святой Дух куда-то ушел. А то, что хула на Духа Святого рассматривается как "особо тяжкое", то это согласен. Правда и здесь есть нюанс: редко когда прямо так выступают против Духа Святого, наверное чаще вопрос стоит об интерпретации того или иного поведения или высказываний. А здесь уже человеческий фактор и не все так ясно.

А как вы думаете, Кто все это обеспечивает? Ну жизнь, энергию, материю и тд? Думали Дух Святой, это служанка на побегушках? Подай, принеси, уйди, не мешай? Так и служанка может уйти, а хозяева поуши в грязи зарастут

[zak51]

А как вы думаете, Кто все это обеспечивает? Ну жизнь, энергию, материю и тд? Думали Дух Святой, это служанка на побегушках? Подай, принеси, уйди, не мешай? Так и служанка может уйти, а хозяева поуши в грязи зарастут

А тунгусам и китайцам тоже Дух Святой все обеспечивает?

[Gamer]

А тунгусам и китайцам тоже Дух Святой все обеспечивает?

Даже марсианам

[zak51]

Даже марсианам

Нормально, тогда можно не париться.

[Gamer]

Нормально, тогда можно не париться.

Марсианам париться нет нужды. Они Духа Святого не хулили

[Viktor.o]

А Вы почитайте внимательно, что я написал. Я как раз и пишу, что кто имеет Духа Святого не говорит, а творит дела Божии.
А по поводу Павла... Я нигде не вижу, что он говорит: я имею Святого Духа, или я - святой. Он говорит, что я не почитаю себя достигшим, я стремлюсь к званию, и т.д.
сказать: Мы - народ святой, это несколько иное, чем я -святой, водимый Духом.

Да, ясное дело, что просто сказал как есть и всё тут. Имел Духа Святого и сказал.

[Natali T]

_________

Евангелии от Луки. 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.


Викторович,
вам ваша подпись не напоминает фарисея?
Господи! Благодарю Тебя, что я несьмь якоже прочии человецы, хищницы, неправедницы, прелюбодеи, или яко же сия косноязычная Аллачка25 . Пощуся два краты в субботу, десятину даю всего елико притяжу.


-----
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.






14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Viktor.o]

Викторович:

Господи! Благодарю Тебя, что я несьмь якоже прочии человецы, хищницы, неправедницы, прелюбодеи, или яко же сия косноязычная Аллачка25 . Пощуся два краты в субботу, десятину даю всего елико притяжу.


-----
Фарисей:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

Точно! Как две капли воды! Викторович жжёт!

[Викторович]

Да, ясное дело, что просто сказал как есть и всё тут. Имел Духа Святого и сказал.

В том то и дело, что, находясь в Духе Святом, апостолу не было нужды говорить о том, что он Его имеет. Он своими делами это показывал. Это всё равно, что про свечу, которая горит, рассказывать, что она горит.А если она не горит, то хоть обкричись! А говорил он он в своих посланиях,как духовный наставник своим духовным чадам, о главной цели христианина - стяжании Святого Духа ( или,если Вам уши режет такое выражение,то , словами Господа, о Царствии Небесном, которое силою берется( понуждением себя к исполнению евангельских заповедей) ) . И это не значит, что те, кто стяжали Святого Духа, говорят о себе, как о достигших чего-либо. Если кто-то говорит о своей духовности и святости, то это пшик...ни холодное, ни горячее.
Тот же пример, который я привел про четырехдневного Лазаря, что такое под силу только Богу, не тот сучай, про который сказано:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые Я творю, и он сотворит, и больше этих сотворит, потому что Я иду к Моему Отцу".
Ведь главным делом Спасителя было не физическое оздоровление и обогащение ( насыщение) людей. а духовное. Господь говорил, что лучше без рук и ног войти в Царствие Небесное, чем с руками и ногами в гейену огненную. Те, чудеса, которые Он творил, чтобы люди увидели, что Он - Бог, никто кроме Бога творить не может. Он это делал по немощи людей, которые не могли без чудес в Него поверить. Но сам говорил:блаженны не видевшие,но уверовавшие.
Под делами там подразумевается, дело спасения, вверенное ученикам. Они смогли создать Церковь, потому что Господь восшел на Небо, и послал им обетованного Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего. И, на мой взгляд, то, как полуграмотные рыбаки смогли создать Церковь в постязыческом мире, в пику высокоразвитой эллинистической философии, наперекор мощнейшей государственной машине, аренам со львами, -
чудо, не меньшее, чем воскресение Лазаря.

[Viktor.o]

В том то и дело, что, находясь в Духе Святом, апостолу не было нужды говорить о том, что он Его имеет.

И причём тут нужда? Говорили как оно есть и всё. Иисус тоже говорил о том, что Он имеет, и нормально.

[Викторович]

Евангелии от Луки. 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.


Викторович,
вам ваша подпись не напоминает фарисея?
Господи! Благодарю Тебя, что я несьмь якоже прочии человецы, хищницы, неправедницы, прелюбодеи, или яко же сия косноязычная Аллачка25 . Пощуся два краты в субботу, десятину даю всего елико притяжу.


-----
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.






14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Та Ви що? А я и не зрозумiв Нэ вбивайте мене, люди добри! Я ж свiй, я тiлькi маскирувався