Можно ли назвать Бога злодеем?

[Malakay]

а как можно одновременно утверждать две вещи?
эту:
"Тебе уже несколько раз сказали, что Бог- вне добра и зла"
и эту:
"Природу Бога никто не познает и тем более не изменит. Мы можем строить только догадки"?

"Если кто-то не видит, что все зло на Земле от нас самих и от того, что нас сделали мыслящими и даровали свободу выбора- это его проблемы" - есть ли вина сделавшего и даровавшего, а тем более - всеведущего?

1. мы сами
2. сделавший и даровавший

сатана не у дел?

[KPbI3]

Илья М

Кстати в ВЗ Бог много чего делает, и вообще активно вмешивается в жизнь людей. Причем, каждый раз вполне понятно разжевывается зачем Он делает то-то или то-то, и цели весьма благородны (в основном чтоб последующие поколения людей жили в Мире который лучше текущего).

Я очень удивлен, что Хрисиане не убивают своих младенцев, ради их вечной жизни.

[Роза]

Я думаю, нет. Категория "добрый-злой" не совсем корректна. Но шо е, то е.

Нет. Тобто, назвать можно, но я не думаю что недобрый.

[Роза]

КРЫЗ

Да кто убивает, да вы че . Мы кровь пьем только, а умирают они уже сами.

Кстати, древние верили, что кровь - значит жизнь. Теоретически можно сказать, что христиане портят своих детей отсутствием выбора.

Я учу своих малых разным верованиям. Во-первых, мне кажется, что так полней выглядит картина мира, а во-вторых, чем тогда хуже люди таскающие детей на домашнюю церковь и т.п., чем мы, православные, кто крестит их с рождения?

А?

[Роза]

то есть, чем тогда лучше люди, таскающие детей на собрания? Мне кажется, детям до 18 лет там вообще не место.

[maestro]

Malakay

а как можно одновременно утверждать две вещи?
эту:
"Тебе уже несколько раз сказали, что Бог- вне добра и зла"
и эту:
"Природу Бога никто не познает и тем более не изменит. Мы можем строить только догадки"?

Ой... детский сад... Зацепку нашел.. "Никогда не говори никогда"... Типа удивить желает... Вот об этом я тебе и говорю- единственное про Бога, что можно утверждать наверняка- это то, что он вне добра, зла, времени, власти, желания (в человеческом смысле) и прочей лабуды. Вообще вне нашей системы координат, чтобы понятней было. Поэтому он не может быть плохим или хорошим так же, как холодильник не обладает характеристикой "скорость вертикального взлета". Он Бог. Этим все сказано. Хочеться копаться в этом? Успехов! Но больше ты ничего не сможешь доказать.


"Если кто-то не видит, что все зло на Земле от нас самих и от того, что нас сделали мыслящими и даровали свободу выбора- это его проблемы" - есть ли вина сделавшего и даровавшего, а тем более - всеведущего?

Нет. Нет его вины. Он все знал, все ведал с самого начала. Еще Адама не было, а он уже знал, что Опера мне больше ИЕ понравиться. И ничего с этим не поделаешь. И тем не менее он нам даровал жизнь и свободу воли и выбора. "Настоящий друг- это человек, который про тебя знает все, и все равно с тобой дружит". Так и Иисус. Он все знает. Для Него нет ничего тайного. И несмотря на это (!) Он все еще нас любит. Мне это и самому не всегда понятно- за что? Особенно после очередного плохого события возле меня или по моей вине.

В жизненной коллизии любой
жалостью не суживая веки,
трудно, наблюдая за собой,
думать хорошо о человеке.


сатана не у дел?


Сатана- всего лишь слепое орудие Его воли. Он, как человек, думает, что он крут, но на самом деле он ничтожество, предатель. Он нужен Богу для реализации каких-то его планов. Не более.
Ты главное, постарайся опять не перевести это в систему координат "злой-хороший". Постарайся рассуждать "по ту сторону добра и зла". Тогда все поймешь.

[3Denis]

Роза

Кстати, древние верили, что кровь - значит жизнь

Да это из Библии.)

Мне кажется, детям до 18 лет там вообще не место.

Я как раз считаю наоборот.

[Илья М]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Илья М Кстати в ВЗ Бог много чего делает, и вообще активно вмешивается в жизнь людей. Причем, каждый раз вполне понятно разжевывается зачем Он делает то-то или то-то, и цели весьма благородны (в основном чтоб последующие поколения людей жили в Мире который лучше текущего). Я очень удивлен, что Хрисиане не убивают своих младенцев, ради их вечной жизни.

Ну зачем-же так жестко. Вечная жизнь от них никуда не убежит, всему свое время.

[Malakay]

"Вот об этом я тебе и говорю- единственное про Бога, что можно утверждать наверняка- это то" - что он неисповедим

"Поэтому он не может быть плохим или хорошим так же" - он может быть любым, ибо всемогущ

"Сатана- всего лишь слепое орудие Его воли" - можно ли в чем-то обвинять орудие его воли?

[maestro]

Malakay


"Вот об этом я тебе и говорю- единственное про Бога, что можно утверждать наверняка- это то" - что он неисповедим


Таки-да! Ты все правильно понял, что я хотел сказать.


"Поэтому он не может быть плохим или хорошим так же" - он может быть любым, ибо всемогущ


В принципе да... Но вот слово "любым" смущает.. Можно какое-то слово поточней подобрать...


можно ли в чем-то обвинять орудие его воли?


Ты опять уходишь в свою плоскость. Обвинение- это наше, мирское.... глубоко мирское... У Бога этого нет. Даже если Иисус бичует торговцев в Храме и обличает книжников- то и это не обвинение, а призыв, пристыживания, чтобы совесть разбудить. Успокойся, никто Сатану не обвиняет. Просто гореть он будет в геене огненной. Вот и все. Без всякого обвинения. Просто придет его время и все будет сделано в 5 минут без единого прокурора и адвоката.. Обвинений НЕ БУДЕТ. Маразм заключается в том, что бесы и Сатана видимо сами могут прийти к Богу. Но их чудовищная гордыня такого размера, что они НЕ ЗАХОТЯТ. Они выберут сами пекло, лишь бы Его не видеть. Успокойся- никто их не куда тянуть не будет. Они сами туда прыгнут.
Еще раз- выйди из плоскости "добро-зло". Верней, линии даже.

[Роза]

"Поэтому он не может быть плохим или хорошим так же" - он может быть любым, ибо всемогущ


В принципе да... Но вот слово "любым" смущает.. Можно какое-то слово поточней подобрать...


Однако...

"Разным
По обстоятельствам
Как кому захочется
Как кому покажется
Всем вместе и сразу
..."

вы, имхо, ребята, сильно углубились в слова и их сочетания .

[Роза]

Ответ участнику 3Denis

Цитата от участника 3Denis:

Роза Кстати, древние верили, что кровь - значит жизнь Да это из Библии.) Мне кажется, детям до 18 лет там вообще не место. Я как раз считаю наоборот.

Ну, и?

а где же свобода выбора-то?

[maestro]

Роза
Таки да... Ведь объясняться с человеком иных убеждений вообще тяжело. Вот и приходиться использовать слова и поточней их подбирать. Знаешь другой способ- подскажи

[KPbI3]

Роза

Роза я вообще думаю, что Вы замечательная мать. И что дети Ваши не станут верующими вообще, а будут просто порядочными людьми.

Malakay

можно ли в чем-то обвинять орудие его воли?

Можно в том, что он до сих пор не наложил на себя руки. Хотя безусловно во всем виноват Бог и правом и "левом". Посему мы должны дружно принять цианид, или броситься к 12го этажа. Только это умножит его славу и милосердие!

Аминь!

Кто не бросится, к тому завтра придут парочка медведиц.

[maestro]

KPbI3

Посему мы должны дружно принять цианид, или броситься к 12го этажа.


(с Пиддеревянськым акцентом(юморист такой хохляцкий)):
Алэ це ж страшный грих! К тому же, зачем умирать, если кругом все так красиво, цветет, пахнет и зовет выпить