За что вы не любите христианство?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #676
    Сообщение от Глюк Иваныч
    А наша личность хочет, чтобы все подтирались лопухом (а лучше - наждаком, для сугубой духовности).
    Помниццо была такая пытка инквизиторская - на чела надевали шерстяную дерюгу пропитанную уксусом. Тоже для повышения уровня духовности.
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Kot
      Ветеран

      • 29 July 2005
      • 10826

      #677
      Сообщение от Bujim
      Ах это ВОЗРОЖДЕНИЕ виновато в том что Церковь беспредельничала?
      Нет. Виноваты исторические провалы в школьных знаниях у некоторых участников форума. Это же не я утверждаю, что эпоха Возраждения - супер-пупер эпоха...а после привожу пример темных веков именно из этой эпохи.

      И как мне прикажете реагировать?))))))
      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #678
        Сообщение от Kot
        Нет. Виноваты исторические провалы в школьных знаниях у некоторых участников форума. Это же не я утверждаю, что эпоха Возраждения - супер-пупер эпоха...а после привожу пример темных веков именно из этой эпохи.

        И как мне прикажете реагировать?))))))
        Реагируйте адекватно. А пока вы всё перекручиваете и передёргиваете. Хотя чего можно ожидать от человека который пишет ВозрАждение?
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • w_smerdulak
          Божья Коровка

          • 23 July 2004
          • 7188

          #679
          Сообщение от Bujim
          Хотя чего можно ожидать от человека который пишет ВозрАждение?
          Ничего страшного, это православный прононс.







          Комментарий

          • Бастет
            Доктор Айболит

            • 21 November 2005
            • 8954

            #680
            Сообщение от w_smerdulak
            Ничего страшного, это православный прононс.
            Нене. Это все кошачьи так пишутЬ
            Прощай, друг!

            Спасибо!

            Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

            Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

            Комментарий

            • igor_ua
              Ветеран
              Совет Форума

              • 12 November 2006
              • 16263

              #681
              Сообщение от Bujim
              Хотя чего можно ожидать от человека который пишет ВозрАждение?
              Какой аргументированный ответ! Ему придется признать свое поражение...

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #682
                Сообщение от igor_ua
                Какой аргументированный ответ! Ему придется признать свое поражение...
                А чой эт вы мне говорите? Я же ж скромный, я уже весь засмущался...
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • RehNeferMes
                  Отключен

                  • 23 September 2005
                  • 6097

                  #683
                  Сообщение от igor_ua
                  Какой аргументированный ответ! Ему придется признать свое поражение...
                  Он? Никогда. Честности не хватит.

                  Тихо сольётся на пару недель в другие топики; в крайнем случае заявит, что все арументы "против" - сплошной бред и ему комментировать его неохота.

                  А потом, спустя время, снова вылезет со своими православными сказками "про историю". И кому-то снова придётся за ним подтирать.

                  Комментарий

                  • Olegred
                    Батюшка

                    • 15 March 2005
                    • 1760

                    #684
                    да... это верно... церковноприходские школы нужно открывать... для обучения правописанию для начала.. а там, глядишь, и к теории Дарвина перейдут...
                    Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                    нечаянно вызвал дьявола.

                    Комментарий

                    • RehNeferMes
                      Отключен

                      • 23 September 2005
                      • 6097

                      #685
                      Сообщение от Olegred
                      церковноприходские школы нужно открывать... для обучения правописанию для начала..
                      Эх, если б они открывали церковноприходские.

                      Они-то норовят совместить церковноприходскую с государственной, - чтоб там учить ихним мыслям и мифам за наш с вами счёт. Наш с вами, потому что их (настоящих православных, т.е.платящих десятину и ходящих на исповедь) в стране абсолютное меньшинство. Случайные "подсвечники" не в счёт.

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #686
                        Глюк Иваныч

                        Про культурный расцвет в христианской Западной Европе.
                        ВздорОчки: изобретены в Италии в1285 году, спустя почти три столетия после заявленного Котом///
                        Во первых я нигде по каждому изобретению не уточняю когда и как оно начинало использоваться в Средневековье, т.к. исторически проследить то или иное изобретение трудно в принципе, иногда одно и тоже изобретение появлялось в разных странах, и в разных эпохах используется с разной интенсивностью. И речь идет не об этом. К сожалению по Вашим представлениям, опять чисто штампованным, культура это изобретения предметов, научные открытия и т.п. Но Вы исключаете именно КУЛЬТУРНЫЙ аспект этих изобретений. Можно иметь высокие технологии, но быть бескультурным обществом.

                        По поводу очков, то их прототипы ходили еще до н.э. И Ваш пример года это один из 5-ти как минимум верный.

                        Целлюлозная бумага: изобретена в Китае в 105 году до н.э при династии Хань. В Европу ввозится начиная с XI-XII века (на двести лет позже указанного Котом), делается на месте с 1105 года - только вот увы, не в христианской Европе, а в мусульманской в то время Валенсии.////
                        Бумага широко стала использоваться именно в Средневековой Европе. О массовом использовании древних открытий собственно и идет речь Именно в эпоху Средневековья огромное кол-во этого мертвого груза начинается использоваться в полной мере.



                        И ни Китай, ни античная культура не создали типографских станков. Почему? А ведь об этом и идет речь. То, что Земля круглая знали и в древнем мире, но к формированию научного мышления пришли только через Европу, при чем куда не посмотришь ученые сплошные христианские монахи, да аббаты.


                        Сталь, т.е. железо с содержанием углерода менее двух процентов, изобретена на Ближнем Востоке в 1400 году до н.э. Была известна и применялась ещё римлянами. Параллельно изобретена в древней Индии (Шри-Ланка), Средней Азии (Мерв) и Китае времен династии Сун (причём там сразу изобрели аж аналог бессемеровского конвертера). В христианской Европе сталь стала вновь известна при посредничестве арабов (Дамаск). Первые западнохристианские стальные изделия изготовляются как прямое подражание арабам, и христианские кузнецы поначалу даже воспроизводят мусульманский декор. (Параллельный эффект христианского подражания исламу в это же время происходил в текстильном производстве).

                        В Дамаске почти вся интеллектуальная и художественная элита состояла из византийцев-христиан. Халиф Валид I, которому принадлежит инициатива создания первых значительных произведений арабской архитектуры, пользовался услугами христианских мастеров. Например, Омейядская мечеть в Дамаске, построенная Валидом, показывает, что мусульманское искусство своим становлением в значительной мере обязано искусству византийскому. Так, в декоративном оформлении мечети нет еще тех замысловатых узоров (арабесок), которые столь характерны для последующего искусства ислама; колоннада также носит ярко выраженные византийские черты.
                        Не меньшее влияние на ислам христианство имело и в других сферах. Так, известно, что финансовыми делами Валида I управлял грек, ревностный христианин; сын этого грека, Иоанн, после смерти отца стал губернатором Дамаска и первым министром халифата.
                        Подобная терпимость способствовала развитию христианской культуры - она не только не находилась в упадке, но и переживала расцвет.

                        Римляне, кичившиеся своей доблестью, так и не освоили производства стали. Они закупали стальное оружие у завоёванных ими варваров. Римский короткий колющий меч, гладиус, пасовал перед варварским длинным рубящим мечом - спатой.

                        Средневековая Европа разрабатывает секрет особого метода изготовления оружия, научившись изготавливать сталь способом дамаскатуры. Схожие приемы выделки стального оружия были открыты - на арабском Востоке - "дамасская сталь", на Дальнем Востоке - "самурайский меч".
                        Меч, сделанный по методу дамаскатуры, переливался всеми цветами радуги! Его длина достигала 75-95 см, ширина - 5-6 см, при толщине не более 5 мм. Вес его достигал 700 г. Это - меч культуры Меровингов. Но и стоил он до 1000 золотых динариев (1 дин = 4,25 г золота, то есть за такой меч надо было выложить 4 кг 250 г золота!).
                        Меч имел сакральный характер, на нём клялись, ему поклонялись. Он имел имя собственное, как и его владелец. Знаменитые мечи саг: Грам - меч героя эпоса Сигурда, Хрутинг - меч Беовульфа, Эскалибур - меч мифического короля Артура. Из рыцарского эпоса мы знаем меч Дюрандаль графа Роланда, Жуаез - короля Карла Великого.

                        Шелк: изобретён в Китае как минимум две тысячи восемьсот лет назад. Известен в Европе со времён открытия Великого шелкового пути в эпоху эллинизма. Шелкоткачество в Европе завелось при дворе византийского императора с VI века благодаря краже, совершённой христианскими несторианскими монахами, вынесшим несколько коконов в выдолбленном посохе.////
                        Смешно то как раз то, что НЕСТОРИАНСТВО не истинное христианство, а одна из ересей, которую Церковь Христова анафематствовала в 431 году, так что Ваш пример с 6-м веком о несторианах и их воровстве не по адресу))).


                        И так далее; и на этом мне надоело выковыривать из текста Кота враки и ошибки. Живого места нет ни одного не перевранного, не поставленного с ног на голову факта или даты.///
                        Я конечно не предполагаю, что Вам не известен такой период раннего Средневековья как «Каролингское возрождение».
                        период интеллектуального и культурного возрождения в Западной Европе в конце VIIIIсередине IX века, в эпоху правления королей франков.

                        В эпоху Каролингов необычайного расцвета достигло искусство книжной миниатюры. В конце VIII под покровительством Карла Великого в Ахене была организована книгописная мастерская, позже подобные мастерские возникли в других городах его империи..
                        В архитектуре Каролингского Ренессанса переплелись стили античной, византийской и средневековой архитектур.

                        Каролингское возрождение - это феномен, сравнимый с Возрождением XVI века во многих его аспектах (возобновление работы ученых, новое открытие интеллектуального наследия античности, художественные творения).

                        Про мерзость секулярного общества и вред от свободы совести.
                        ...Где-то я уже встречал эту мысль. "Будем страдать, граф. Страдания душу возвышают", говорила одна барышня шестнадцати лет в кинофильме "Формула любви", впервые покинув родительский дом. Но та-то девочка была в умственном отношении совершенно девственна, ей этот лепет простителен. А здесь мы беседуем с православным, претендующим на какую-то долю взрослости.///

                        Свободным от страданий еще никто не рождался. (Шиллер)
                        Кто страдал, тот не забудет. (Цицерон)
                        Человек добр потому, что он страдал. От страдания он получил все, даже свой гений. (Франс)
                        Кто никогда не страдал, тот недостоин благополучия. (Фосколо)
                        Тот, кого не воспитало страдание, навсегда остается ребенком.
                        Тот, кто не страдал, не способен сострадать (Томмазео)
                        Не чувствовать страданий несвойственно человеку, а не уметь переносить их не подобает мужчине. (Сенека)
                        Избегай сладости, которая может стать горечью.
                        Нелегко совместить страдание с мудростью.(Публий Сир)
                        Кто боится страданий, тот страдает уже от самого этого страха (Монтень)

                        То есть это не аргумент, а лозунг. - ////
                        Это не лозунг, это опыт всего человечества, который Вы изучаете не в школе, а не по каким-то своим книгам
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • Kot
                          Ветеран

                          • 29 July 2005
                          • 10826

                          #687
                          Глюк Иваныч

                          Но никто и никогда не доказал, что в страданиях они улучшаются. Возвышенная натура раскроет в страданиях свои высокие стороны, низкая натура - раскроет низменные; но чтоб низменная натура сделалась через муки, боль и унижение благородной и возвышенной?///
                          Ваши размышления довольно опасны, т.к. содержат в себе жестокую мысль, вот она каждый человек или плох или хорош (априори) и страдания лишь это выявляют в нем. По Вашему человек не способен меняться.
                          И последствия таких размышлений вполне в стиле моего горячо любимого Федора Михайловича. Почитайте еще раз роман из школьной программы - «Преступление и наказание».

                          Кто видел в реальности, чтоб говно становилось повидлом оттого, что его больно топчут?///
                          Простите, но я о людях придерживаюсь несколько иного мнения.


                          Второе. Мысль о пользе и потребности "узкого пути", т.е. о пользе и потребности страданий, обращённая на себя - отчётливо отдаёт мазохизмом. А обращённая на других (в данном случае на всё общество, мы ведь говорим про целое обществе) отдаёт садизмом и прямой враждой человечеству.///
                          А я не сомневаюсь, что Вы двумя руками за автоназию. Куда лучше человечеству убить рожденного этим же обществом урода-ребенка, чем мыкаться с ним и испытывать угрызения совести, если она еще осталась в обществе. Куда лучше убить, да еще и теорию удачную придумать


                          И если эта мысль действительно есть мысль христианская - значит, прав я, почитая христиан за своих врагов и за врагов всякого цивилизованного общежития. Ведь представься им такая возможность, они подпустят в мою жизнь душеполезное страдание (естественно, не спросясь меня). Или же - эта мысль не христианская, а является личным бредом и комплексами ув.оппонента.///
                          Афоризмы великих представителей человечества, будь они христианами или язычниками, или буддистами к Вашему сожалению, будут на моей стороне.


                          Но кто сказал, что жизнь обязательно должна быть подвигом?//
                          Вы можете жить как Вам хочется, благо сегодня никто высоты перед человеком не ставит.


                          Думается, "достоевствующие" проповедники подвигов и "узкого пути" забыли кое-что очень важное: спросить саму послевоенную мать - где бы она предпочла растить детей. Что бы она выбрала: таскать вёдрами в шесть утра воду с ледяной проруби, а потом колоть дрова, чтоб всипятить воды и вручную обстирать семерых - или же всё-таки стиральную машину AEG (включаемую одной кнопкой)? ///
                          Я думаю, что сами послевоенные годы, когда женщины рожали по 3-4 ребенка в семье, говорят сами за себя, в отличие от наших дне, когда в домах по 1-2 стиральных машин, а вот стирать не на кого, детей нет, не хотят рожать.


                          Я почему-то думаю, что наша образцовая послевоеная мать - героиня, а не мазохистка, а это не одно и то же. Я думаю, что она бы предпочла AEG, предпочла безусловно и без оглядки. И если б ей голосом, полным "христианской любви", предложили всю её жизнь рвать жилы и мучиться ради "высот парения духа" - думаю, она помолчала бы несколько секунд, на глаза её навернулись бы слёзы, а потом она выплеснула бы достоевствующему в лицо ту самую кипящую воду для стирки. И тогда он смог бы применить свои мазохистские тезисы к самому себе, доказав их правдивость делом. ///
                          Зайдите в православный храм и посмотрите на семьи, у которых по 3-4,а то и 5-6 детей И спросите этих женщин на кой им столько детей? А потом сходите в супер-ресторан и у гламурной тети спросите а почему она живет в браке уже 10-ть лет, а детей нет. И сравните ответы Тут даже мудрствовать не надо, надо просто СПРОСИТЬ.


                          Четвёртое и последнее. Уважаемый оппонент выдвинул тезис, что «наивысочайшие духовные свои проявления человек выражает когда ВСЁ ЗАКРЫТО», а также просил «..пожалуйста, приведите мне конкретный пример того, о чем Вы хотите услышать..»

                          И вот я очень конкретно спрашиваю: перед нами современное общество - библиотеки, театры, музеи, стадионы, университеты, а равно храмы и монастыри всех законопослушных конфессий. И роддома с горячим водоснабжением. Что именно из этого списка должно быть "заужено" и "закрыто", чтоб дух человеческий воспарил ввысь - как того хочет ув.оппонент?////

                          Один старец сказал такую вещь «храмы открываются, а души закрываются». Эта тенденция общая. Ленинка открыта только пустует. Посмотрите в фильме «Москва слезам не верит» - там свободного места нет, а сегодня ПУСТО. Открыто, а ЧИТАТЬ не хочется.

                          Точно также и роддома открыты и отопление есть, а рожать женщины не хотят. Рожают-то не оттого что есть горячее водоснабжение.

                          Я конечно понимаю Вашу иронию (ирония - это защитная реакция), которая заставляет Вас использовать мои образные выражения в прямом их понимании. Слово «ЗАКРЫТО» не нужно понимать буквально, как это делаете Вы Это образное выражение того, когда человек воспринимает ограничение его личности, идущее извне, за повод к преодолению преград для своего духовного роста.

                          Что толку, что сегодня каждый может попасть в театр? Сегодня это модная тенденция... Для меня это лет 10-ть тому назад было стилем жизни и ходили мы по 5-ть раз в месяц.

                          И что он оттуда выносит, какие глубокие мысли, если ничего нового сегодня культура не несет? А если и несет, то это очень узкое направление, скорее подходящее к тем, кто непосредственно связан с этим по роду деятельности.

                          Хотя я еще хочу отметить, что ДУХОВНОЕ это не театры и стадионы, не Ленинка и даже не храм как объект, в котором якобы «раздают» духовность Это кстати, опять в чисто секулярном мышлении пример
                          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                          Комментарий

                          • Kot
                            Ветеран

                            • 29 July 2005
                            • 10826

                            #688
                            Сообщение от Bujim
                            Реагируйте адекватно. А пока вы всё перекручиваете и передёргиваете. Хотя чего можно ожидать от человека который пишет ВозрАждение?
                            Не ошибается тот, кто ничего не делает.
                            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #689
                              Сообщение от Глюк Иваныч
                              Он? Никогда. Честности не хватит.
                              Тихо сольётся на пару недель в другие топики; в крайнем случае заявит, что все арументы "против" - сплошной бред и ему комментировать его неохота.
                              А потом, спустя время, снова вылезет со своими православными сказками "про историю". И кому-то снова придётся за ним подтирать.
                              Ну не позволяет мне мое воспитание отвечать Вам в том же стиле. Уж простите меня великодушно.
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #690
                                Глюк Иваныч

                                Во времена расцвета Римской Империи - во II в.н.э, во времена Антонинов и Северов - грамотность была нормой для свободного гражданина. Во времена Средневековья подписываться не умели империаторы и короли. (Это к вопросу о том, "кто и зачем эти народы начал учить читать и писать". Уж очень хреново учили, получается.) И после этого вы пытаетесь лепетать нам об "отсутствии провала" в науках и образованности?...///
                                Распад Римской империи, кризисы начались почти за 200 лет до великого переселения народов. С какой тут стати вообще вопрос о христианах стоит, я пока понять от Вас не могу.


                                Почти с конца 4-го века н.э. ни о какой Средневековой Европе говорить не приходится, ее самой попросту еще нет, а есть орды кочующих народов-варваров язычников, способных только разорять и грабить. Что Вы мне пытаетесь тут показать? Что Римская Империя, развиваясь 800 лет, стала могучей? Так я с этим не спорю. Только при чем тут христианство и варварская Европа конца 4-го века? Что Вы тут пытаетесь сравнить?

                                Одной из основных причин средневекового Великого переселения народов стало ослабление Римской империи, ее Западную часть. Рухнула Римская империя, а варвары просто воспользовались слабостью этой Империи и заняли ее территорию. И варвары эти не были христианами, а были язычниками. И именно христианская культура взрастила Европу.

                                Дольше всех просуществовала Китайская империя (Тяньго) с первого объединения в 246 году до н.э. до 1910 года нашей эры. За эти тысячелетия она делилась, дробилась и снова воссоединялась; но то же самое касается и тысячи двухсот лет Византии. На втором месте идёт объединённое древнеегипетское государство. Византия среди долгожителей только на третьем месте. ///////
                                Вопрос не в просуществовании на территории Земля, а в культурном вкладе этих империй. Я думаю, что на Земле есть какое-нибудь чахлое племя, которому более 5000 лет, но от этого их культурное значение и вклад в мировую сокровищницу не поднимется выше плинтуса.


                                Что касается вклада, то сегодня человечество живет в европейской культуре, где христианство сыграло главную роль в ее формировании. Ни открытия Китая, ни японская или индусская философии и религиозные воззрения не создали культурное пространство, подобное Европейскому. А началось это созидание с того, что монахи-христиане пошли в языческие страны просвещать народы.

                                Наконец: чтобы сказать что-то про Византию, не обязательно учить про неё именно в школе. ///
                                По Вашей логике в школе можно вообще тогда не учиться, всё в книжном магазине есть))))))))


                                Умным людям доступна такая вещь, как книжный магазин - а там имеются десятки наименований литературы по Византии. У меня, например, оттуда «Византийская цивилизация» Андрэ Гийу и «Византийская культура» А.П.Каждана. Какое мне дело до школьного курса, если я пользуюсь столь основательным источниками?///
                                Но я все-таки надеюсь, что среднее школьное образование у Вас есть. а также и у Ваших детей



                                Византию уничтожили просто потому, что смогли уничтожить - а вовсе не по какой-то мистически-возвышенной причине?///
                                Точно такой же вывод, исходящий (отмечу) из Ваших уст, можете сделать и по поводу Римской империи (см. выше) и вообще о любой другой империи и после этих вывоводов судить об уровне культуры. Вообще уничтожить можно всё что угодно Только отсюда не следует вывод, который в принципе невозможно сделать по подобной логике, о том, была ли великой империя или нет Величие познается по культурному наследию. Средний век великий век по своему культурному наследию, создавший Европейскую культуру, в чем не уступающую другим временам. А любове развитие идет по определенным законам, принимает определенные формы.


                                То, что Византия впала в варварство не до такой степени, как Западная Европа, никто и не отрицает. Но это не отменяет того факта, что по сравнению с предыдущей эпохой варварством показалась бы она сама.///


                                Ну по сравнению с гонением на Церковь и христиан в России в 20-м веке, любое Средневековье покажется великой эпохой. Там то понятно - варвары все ж таки.... Но христиане к 20-му веку оказывается духовно подросли, а вот у атеистов получается произошло торможение развития, поэтому и методы террора и уничтожения не хуже чем у варваров были.

                                Вы пишете о варварстве в Византии и сравниваете его с якобы меньшим варварством в предыдущие века покажите в примерах?

                                Доказательство: Византия была не в состоянии строить сооружения и устройства, доступные античному миру не смогла отреставрировать ни Колосса Родосского, ни Александрийский маяк.///
                                Не смогла или не стала? Если я не строю у себя под окнами колодец, это не значит, что у меня нет умений, это значит, что у меня есть в доме водопровод. Зачем Византии реставрировать Колосс Родосского? Строили свои памятники, христианские, которые точно также вошли в культурное наследие эпохи. Например колонна Константина Великого. А если у Вас непреодолимое желание проезжать между ног Колосса Родосского ну тут я Вам ничего даже и посоветовать не могу


                                Античное знание о шарообразности земли, вплоть до попыток измерить её диаметр, сменились христианской «Географией» Козьмы Индикоплова где земля плоска, квадратна, чуть наклонена, покрыта хрустальной крышкой наподобие сундука и вообще «имеет вид скинии».////
                                Эта география преподавалась в академиях Византии? Опережу ответом нет, не преподавалась, т.к. Козьма Индикоплов был КУПЕЦ, а не ученый. Его книги ходили в народе подобно тому как в свое время были очень читабельны книги по истории Пикуля, который сам себя за историка не считал. НЕ нужно вырывать исторические данные из их прямого контекста и приклеивать на них собственного измышления ярлыки.


                                И это не варварство и не откат назад по сравнению с античностью?.///
                                Ответьте на вопрос как могут быть варварами население Византии, которые сами себя называли РОМЕЯМИ, т.е. напрямую были потомками тех самых греков-эллинов?)))))) И еще как могла быть «возрождена» античная культура в эпоху Возрождения, если варвары-христиане всё уничтожили?)))Вот это и впрямь риторический вопрос


                                Вопрос риторический.///
                                Вопрос не риторический, а исторический. Чтобы на него ответить, загляните в учебник.


                                Ведь Византия была православной; то есть могла делать что угодно - хоть таблицу умножения отменить.//
                                Византия была многонациональной и в университетах Византийской империи учились как язычники, так и христиане, были и светские науки и науки богословские.


                                Так мощно покровительствовали, что константинопольский император Феодосий (346-395) из набожности античными рукописями баню топил, и хвалился этим. Сколько сокровищ духа уничтожила эта христианская скотина на троне трудно себе представить.///
                                Поверьте не меньше, чем было сожжено христиан в Колизее, т.е. в оплакиваемом Вами театре. Вы по этим спектаклям скучаете в 21-м веке?


                                А немногим позже, в 526 г, христианские «покровители наук» закрыли афинскую Академию, просуществовавшую почти тысячу лет, больше любого из христианских университетов.////
                                Если Вы пишете «А», то пишите и «Б». Просто это «Б» Вы не знаете А я Вам подскажу. Вы никогда не задавались вопросом -
                                а куда делись те философы-неоплатоники, которых изгнали из Платоновской Академии? А делись они под крыло к персидскому шаху Кей-Хосрову, который им в дальнейшем поспособствовал в открытии в Сирии школы, в которой неоплатонизм в «обнимку» с магией преподавался до конца XI века. Не думаю, что современные здравомыслящие ученые пустили бы на порог научной лаборатории человека, предлагающего проводить опыты под мелодичный звук магических заклинаний.

                                Результат трудов «просвещённых покровителей» таков: большую часть греческой скульптуры мы знаем только по римским копиям, а из произведений станковой живописи не знаем ни одного. Христиане стёрли их с лица земли все до единого. ///
                                Да, Византия пострадала хорошо от варваров.


                                Словно для издевательства, сохранилось далёкое провинциальное подобие греческой высокой живописи т.н. фаюмские портреты: часть погребального убора, делавшаяся в глухой провинции; даже не в столице провинции - нет, на периферии периферии. И всё-таки они дивны и прекрасны, эти портреты. И они заставляют мучительно гадать: если даже они таковы - на что же была похожа афинская, коринфская, милетская живопись, уничтоженная сначала в христианских погромах IIIIV в, а затем добитая византийской православной иконокластией.///
                                Вообще то фаюмские портреты это заупокойные живописные портреты в Древнем Египте. Они по сути к культурному наследию древнего Рима не имеют никакого отношения. Нечего делать фаюмской живописи и в культурной Византии, особенно в христианских кругах.


                                Расцвет искусства Ф. п. относится к середине 13 вв. Фаюмские портреты писались в технике восковой живописи на доске, вставлявшейся затем в бинты мумии на месте лица. Замена традиционной древнеегипетской заупокойной маски Ф. п. произошла в греко-егип. среде под рим. влиянием. Фаюмские портреты писались иногда и для помещения их в домах и вставлялись в мумии после смерти портретируемого. Стилистически существовали 2 направления одно, следовавшее традициям античного искусства, другое искусства египетского. Первое отличалось яркой жизненностью образов, объёмностью передачи форм, светотеневой моделировкой, 3-четвертной постановкой головы. Для второго характерны графичность, плоскостность, фронтальность, резкие контуры.

                                Вы по заупокойной живописи скучаете что ли?

                                А вот чему Византийская церковь действительно поспособствовала - это распространению труда Индикоплова. Но считать ли этот бред наукой, не знаю.////
                                Чем же Церковь поспособствовала распространению? Уточните пожалуйста.

                                Книга Индикоплова была написана под влиянием несторианства, а это учение было осуждено как ересь на Эфесском Соборе в 431 году.
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...